Chance de recours sur vice caché Jeanneau Skanes

Bonjour,
J'ai fait l’acquisition en septembre de l'année dernière d'un Jeanneau skanes 5.75 avec moteur 3.0L GS de 135 cv, aprés l'avoir essayer à terre et en mer. Le week-end suivant l'achat j’essaie de le démarre plusieurs fois sans succès. J'appelle donc le propriétaire qui ne répond pas mais ayant le numéro de sont père que j'arrive avoir. On s'arrange sur un rendez vous la semaine suivante, et la comme par magie il démarre !!! J'en profite le soir même pour le mettre à l'eau 20 min et réalise le nettoyage à l'eau clair et le range. Le week-end suivant même cirque, impossible de le démarrer, l'ancien propriétaire qui m'envoie chier (normal :-). Je cherche donc désespérément un garage qui veux bien y regarder mais en pleine période d'hivernage c’était un peu compliqué. J’emmène mon bateau en avril dans un garage en lui demandant de regarder le problème de démarrage mais le lendemain le mécano m'appelle et me dit que le moteur fait un bruit bizarre et qu'il faudrait démonter pour voir, sachant qu'il n'y a pas de compression sur 1 cylindre (en gros il y en à pour 12 000€ de travaux pour 4 300€ du prix d'achat).
Petit détail : l'ancien propriétaire était mécano bateau et sont père mécano auto et c'était eux qui faisait l'entretien.
Pour infos : J'ai lancer une procédure d'expertise avec l'assurance.
J'aimerais simplement avoir votre avis sur ce sujet ?
Cordialement, merci.

L'équipage
#Budget#Réglementations#Mécanique#Étel#assurances
Labriquedu37Labriquedu37
29 sept. 2022
Lady_CLady_C
29 sept. 202229 sept. 2022

acheté il y a un an.

moteur vu en avril 2022.

tu fais faire un recours pour un vice caché d'un bateau d'occasion en octobre 2022, alors que tu as eu un an pour le faire ?

où est le vice caché, puisque tu as essayé le bateau, et que les anciens propriétaires te l'ont démarré (par une opération du st-esprit) ?

ils auront beau jeu de dire qu'il fonctionnait parfaitement, et que c'est toi qui l'a mis en panne.

et plaider le vice caché, dans les ventes entre particuliers, ça ne marche pas bien

Labriquedu37:la procédure de recours à commencer en avril 2022 !Oui oui avec eux il marcher parfaitement :-)Sans jamais l'avoir démarrer et toucher j'ai réussi à le mettre en panne **Cordialement ...·le 29 sept. 2022 14:06
Dim31:Qu est-ce qui te fait dire que le vice caché ne marche pas bien entre particuliers ? De ma petite experience, si... à condition que ce soit bien la conclusion de l'expert judiciaire, ce qui ne me semble pas gagné dans le cas présent. ·le 30 sept. 2022 08:03
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TrimaranTrimaran
29 sept. 2022

Tu me fais penser à un gars qui m'achètes un HB d'annexe (que j'avais moi même acheté neuf). Au bout d'une semaine, il me dit que le moteur marche pas et il me dit texto 'jai démonté le carbu, il manque des pièces'!!. Pour info, je l'ai envoyé baladé .
Pour toi, tu te réveilles un an plus tard?
Au début il démarre plus sans son maître (ça peut arriver).
Et maintenant il y aurait un cylindre sans compression.
Change le moteur,, ça coûte pas 12 000€, même neuf!

Labriquedu37:La différence entre moi et ton "gars" c'est que je n'est toucher a rien car n’étend pas mécano. J'ai entamer la procédure juste après l'avis du mécano donc en avril 2022 = ça ne fait que 6 a 7 mois.Comme dit dans le commentaire je n'est pas pus avoir de rendez vous avec un garage avant avril !!!Au début ... (ça peut arriver) = comment fond les nouveaux propriétaires dans c'est cas là sachant que j'ai fait exactement la procédure que l'ancien proprio m'avais donnée !cylindre sans compression et le prix que je donne viens du garage qui à fait un devis de réparation (obligatoire dans la procédure). Cordialement ...·le 29 sept. 2022 13:50
Trimaran:La subtilité de démarrage d'un moteur, dit mécanique, tiens au feeling ?Un moteur dokaze pour ton bateau c'est 2000€, reste la pose?·le 29 sept. 2022 14:09
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Captain FracasseCaptain Fracasse
29 sept. 2022

A mon avis vous n'avez pas de recours vous l'aie du bateau et le prix payé. Vous auriez du proposer un billet à un mécano agréé pour jeter un oeil dans la mécanique avant de signer votre achat.
Le le moteur est un problème, mais qui vous dis que le Z-drive est en ordre, que les joints et pompe à eau sont en ordre..?
Mis bout à bout... acheter un vieux bateau pas cher est souvent trop cher !

Désolé suis je suis un peu direct,

Labriquedu37:Merci pour la réponse :-)Des amies m'avais dit de ne pas acheter a un particulier, j'aurais du les écouter :-(·le 29 sept. 2022 13:53
Trimaran:Des amis racontent des conneries, regarde ici , à 'acheter à un pro'·le 29 sept. 2022 14:10
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Papayou56Papayou56
29 sept. 2022

J'ai acheté une voile qui a 30 ans et elle s'est déchirée au bout de 6 mois.
Pensez vous que je peux poursuivre le gars qui me l'a vendu pour 10% de sa valeur neuve ?

ps : je précise pour les mous du bulbes que c'est du second degré ;-)

San MarcoSan Marco
29 sept. 2022

Bonjour Labriquedu37. Il a l'air bien joli ton bateau 👍

Mais comme le dit captain fracasse "Mis bout à bout... acheter un vieux bateau pas cher est souvent trop cher !" J'en fais l'amère expérience. Toutefois, pour ce genre de bateau, 4300€ n'est pas si bon marché...

Comme les autres interventions le précisent, un après il y a peu de chance que ta démarche aboutisse. En effet, imagine toi de l'autre coté : un an après une vente ton acheteur te dit que moteur est mort. Qui te dit qu'il n'a pas fait de bêtises avec (régime à fond tout le temps, démarrage à froid à fond, manque d'huile etc...)
Et pire, le fait que tu aies eu des soucis de démarrage une semaine après et que tu n'aies pas fait faire de contrôle par un homme du métier va aller contre toi.

Il te faut trouver qqu'un pour faire l'état des lieux du bateau, surtout du point de vue mécanique. Le pb de démarrage n'est pas lié au manque de compression sur un cylindre à mon avis. Quant à "manque de compression" qu'est ce à dire ? Le mécano t'a t il donné les chiffres pour chaque cylindre ?

Labriquedu37:Merci pour la réponse :-)Je n'est pas pus avoir de rendez vous avant avril et le but était de voir le problème de démarrage et de faire une révision complète.J'ai fait faire des attestations à tout mes voisins et à des amies qui mon bien vue galéré a essayé de le démarré et qu'il n'a jamais bougé entre septembre et mars.Pour ta question, le mécano ma dit que les compression était normal sur les 3 derniers cylindre mais qu'il n'avais rien sur le premier :-(Voila voila, merci encore pour ta réponse constructive.Cordialement ...·le 29 sept. 2022 14:03
San Marco:D'accord. Comme le suggère Fregoli, une soupape pas étanche pourrait expliquer le phénomène. Mais ce pb de démarrage n'est pas lié à ça (amha). Par contre le mécano qui t'a fait le diagnostique est allé un peu vite dans ses conclusions je trouve... 🤑·le 29 sept. 2022 16:05
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ancienancien
29 sept. 2022

rien ? faut un cylindre percé pour ça, non ?

Trimaran:Si c'était percé, on trouverait des troubles dans le reniflard etc.. non?·le 29 sept. 2022 15:04
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FregoliFregoli
29 sept. 2022

Une soupape bloquée ouverte suffit...

jackx308jackx308
29 sept. 2022

Vice caché sur un bateau de 40 ou 50 ans!!!! Je n'ai pas de mots polis pour dire ce que j'en pense.

Trimaran:Ça dépend, jackyX308, de l'intention caché du vendeur. Le vice caché n'est pas lié à l'âge de la chose vendue mais des désordres cachés lors de la vente et connu du vendeur.·le 29 sept. 2022 16:39
jackx308:@trimaran je trouve ça désolant. Si on lui avait vendu un "moteur refait" ou neuf je comprendrais, mais vu le prix ce n'est pas le cas.·le 29 sept. 2022 16:43
Dim31:@Trimaran: pas exact. Connu ou pas du vendeur ne change pas la caractérisation "vice caché ". Il faut juste 3 conditions 1 problème pas apparent/décelable par l'acheteur, et cela en tenant compte du fait que l'acheteur n'est pas forcément un pro 2 problème qui diminue sérieusement l'usage du matériel 3 problème qui existait déjà au moment de la vente. J'ai expérimenté cela de nombreuses fois en tant qu'expert judiciaire. C'est bien expliqué sur Wikipedia ! ·le 30 sept. 2022 08:02
Trimaran:Merci Dim31, pour Jacky, je parle en général, pas de notre ami.·le 30 sept. 2022 09:34
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Cédric 1983Cédric 1983
30 sept. 2022

OK on a un débutant qui a acheté un bateau bon pour la casse au 20ième du prix neuf...
il a des soucis car 6 mois après il apprend que le moteur est fatigué... oui il n'est plus neuf, il est même plus vieux que ce pourquoi il a été conçu Mr le juge! pas déconnant qu'il soit fatigué!

Maintenant il faut aller au bout de la démarche:
-Assigner le vendeur! donc payer un avocat! cout 3000€ (ensemble de la procédure)
-Faire expertiser le bateau: le moteur va être démonter pour prouver le vice caché! l'expert va devoir prouver que le vice caché était pré existant à la date de la vente, et ça c'est pas facile 1 an après! cout 3000€
- lors du jugement il faudra que le juge
1/ te donne raison
2/ condamne le vendeur à payer 100% de la réparation
3/ condamne le vendeur à des dommages et intérêts ... qui atteignent rarement le montant engagé
-Ha et oui... j'oubliais ... il faut que le vendeur accepte de payer... condamnation ne signifie pas paiement ... après tu risque de démarrer une procédure pour te faire payer!

car le vendeur il peut faire trainer et decider de te payer après 1 an si ca lui chante... il ne risque rien, mais toi tu vas payer des huissier pour lui notifier la décision.

Bref, tu as acheté un bateau sans expertise, sans rien y connaitre, à un particulier pour une bouché de pain.
tu vas te faire ratatiner proprement ...
donc garde tes sous et répare ton moteur ou change le par une occaz que tu acheteras mieux (c'est a dire pas en achetant un prix le plus bas!

ou mieux: dégage ce réchauffeur climatique et passe à la voile!

Dim31:Résumé excellent. Seul bémol, les voiliers qui font 50% de la distance au moteur polluent finalement beaucoup pour trimballer leur lest ! Donc, ne pas acheter un voilier si tu n'es pas surmotivé par la voile.·le 30 sept. 2022 18:18
San Marco:Cédric, je ne sais pas pourquoi tu dis que c'est un bateau bon pour la casse. Si c'est celui de la photo, il fait très propre non ? Tu as bien raison pour ce qui concerne l'action en justice, mais avant d'en arriver là il y a possibilité faire des expertises pour ne pas que des truands aient la porte ouverte devant eux à chaque fois qu'ils vendent un bateau maquillé (si tel est le cas). La démarche de Labriquedu37 est donc non seulement légitime, mais citoyenne. De plus 4300€ pour un Skanes 575 ce n'est pas une bouchée de pain. Je suis avec intérêt les suites de ces déboires.·le 30 sept. 2022 20:30
Dim31:San marco, "bon pour la casse" etait à prendre au second degré. Plus bas, cedric precisait qu'il serait possible de reparer ou changer le moteur pour repartir sur de bonnes bases ·le 01 oct. 2022 11:56
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SEGALENSEGALEN
30 sept. 2022

Bonjour,
Le Z avec de l'âge pour débuter, c'est un cata, sauf à être mécano soi-même .
Passer en HB ou revendre le bateau .

Labriquedu37:Merci pour votre réponse ... vue les commentaire je pense effectivement qu'il ne me reste plus que ça à faire :-(·le 30 sept. 2022 19:17
jackx308:Mais même pour un mécano, vu le prix des pièces détachées il faut oublier, si embase et moteur sont de l'age du bateau, il n'y a plus rien de bon.·le 30 sept. 2022 20:55
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Thomas_75Thomas_75
30 sept. 202230 sept. 2022

Des fois il y’a vraiment des interventions abuse sur le forum.

On a un mécano qui vend un bateau avec un moteur mort (une grosse merde donc, j’ai pas d’autre mot) et vous êtes à la limite de cracher à la figure du mec qui s’est fait arnaqué. C’est pas sympa....

Et pour le mec qui a vendu sa poubelle, malheureusement il n’y a pas de justice...

Labriquedu37:Un grand MERCI Thomas tu me réconforte un peu vue les commentaire que j'avais eu jusque là ^^·le 30 sept. 2022 19:14
Lady_C:@thomas_75 : personne n'a été grossier dans ces messages.
comment sais-tu que le moteur était mort ? tu l'as expertisé ? ·le 30 sept. 2022 19:21
Thomas_75:Voilà j’ai enlevé les grossièretés :) et je sais pas si le moteur étais mort mais on peut se fier au récit et à la bonne fois de labrique car quoiqu’il en soit il s’est fait avoir et il a un jouet complètement cassé·le 30 sept. 2022 19:39
Labriquedu37:Le bateau a était expertisé une première fois par l'expert sans démontage et en présence des mécano du garage ! On doit faire dans 1 mois une expertise contradictoire complète avec l'ancien propriétaire ... la première expertise révèle d'autre petit souci (fuite d'huile sur le bas de l'embasse, et 2 autres truc que j'ai pas compris) ... suite au prochain épisode ...·le 30 sept. 2022 19:56
Trimaran:Une fuite d'huile, si pas importante (regarde les CT de voiture, après quelques années c'est la norme)..·le 30 sept. 2022 20:23
jackx308:Mais comment peut-on croire 1 seconde qu'un bateau de 5.75 à 4300 € est en bon état de marche. Eh les gas faudrait arrêter de croire au père Noël. Vous voulez pas une garanti de 10 ans avec? Le prix reflète le bateau, il est sur qu'il va falloir mettre les mains dans le cambouis.·le 30 sept. 2022 20:49
Trimaran:Jackx308, pour reprendre ton pseudo, tout le monde n'achète pas une 308, a chaque fois qu'il fait un plein d'essence !!·le 01 oct. 2022 12:52
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JordiJordi
30 sept. 2022

Bonjour,
Tu peux sans problème casser la vente, c'est quand même incroyable les réponses sur ce ce forum, surtout celui qui parle de l'ancienneté du bateau!! On dirait que tout le monde cherche à masquer les escrocs. Il y a plein d'arnaques pour des biens inférieurs à 10 000 euros car peu de gens vont en justice. J'ai eu le cas il y a 10 ans, au pire cela va finir au tribunal d'instance. Tu as la bonne démarche : il faut faire une expertise, soit vous trouverez un terrain d'entente soit tu prends un avocat et tribunal d'instance. Bonne chance

Labriquedu37:Un grand merci pour ce message un peu encouragent par rapport à ce qu'il y à eu avant ^^ merci·le 01 oct. 2022 09:18
Dim31:Sur le principe je suis d'accord...mais j'ai constaté de nombreuses fois qu'il peut être long et très pénible de faire valoir ses droits par le judiciaire. Pour se faire un ulcère, ça peut fonctionner très bien. D'autant plus que l'issue n'est pas assurée à 100%, il me semble, dans le cas présent.·le 01 oct. 2022 11:51
Trimaran:Dim31, pas forcément, j'ai souvenir d'avoir contre un gros transporteur de bateaux Au.. il m'avait envoyé huissier, avocat ceci, avocat cela... Et puis, juste avant l'audience, l'avocat de. Cette grosse société, pfiou !! ''on abandonnent !!Comme quoi les menaces et grands mouvements de manche..·le 01 oct. 2022 12:55
Polmar:Pour la somme en jeu (4300€), êtes- vous sûr que le recours d'un avocat soit obligé (réglementairement)?·le 01 oct. 2022 13:32
Jordi:Effectivement un avocat n'est pas obligatoire ·le 01 oct. 2022 15:19
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MACIENMACIEN
01 oct. 2022

Il n’y a pas de garantie entre particulier pour qu une action juridique ait une microchance d’aboutir in fine ( après épuisement des voies de recours) il faudrait un élément tangible montrant que le vendeur a fait un acte positif de dissimulation ( par exemple maquiller le moteur)

Trimaran:Le petit soucis, c'est que ce n'est pas entre ''particuliers'', y en a un mécano !!·le 01 oct. 2022 12:56
Lady_C:un mécanicien en mobylette qui vend un bateau personnel ne devient un professionnel bateau pour autant.·le 01 oct. 2022 13:05
Dim31:@macien : non, ce n'est pas exact. Le vice caché peut etre qualifié même si le vendeur ne savait pas qu'il y avait un problème lors de la vente. Par contre, on est bien d'accord que s'il etait montré qu'il y a eu dissimulation, alors là le juge n'aura aucun mal à trancher...·le 01 oct. 2022 13:05
MACIEN:Pas d’accord : pas ou tres tres peu de jurisprudence montrant une condamnation sur le theme: il ne pouvait pas ne pas savoir Par contre c’est une norion classique pour un professionnel qui est sensé avoir faitdes « diligences normales »·le 01 oct. 2022 13:16
Trimaran:@LadyC, mécano de mobylette, peut-être, mais qui assure la maintenance du moteur. ·le 01 oct. 2022 13:39
Lady_C:j'ai changé une chemise et un piston d'un Indenor de J7, bricolé une mobylette, dépanné mes carbus de Renault, ça ne fait pas de moi un mécanicien.
l'installation d'un panneau solaire, d'un MPPT et d'un Cyrix ne font pas plus de moi un électricien. ·le 01 oct. 2022 13:42
Dim31:@macien ... Oui, je ne comprends pas avec quoi tu n'es pas d'accord·le 01 oct. 2022 13:48
Trimaran:Lady C, il faut te rapprocher de la chose misse en cause/ compétences. Par opposition au néophyte.·le 01 oct. 2022 15:55
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SEGALENSEGALEN
01 oct. 2022

Il y a pas mal d'avocats qui crèvent de faim , des experts, pas très experts, aux yeux d'autres experts, ça fait durer ...
et ça met du beurre sur leur pain.
Mener un action sociale en faveur de ces profession peut aussi être un choix respectable après tout !

Dim31:Hah excellent, "action sociale" !·le 01 oct. 2022 14:50
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MACIENMACIEN
01 oct. 2022

Dim 31
Mon seul propos est d’éviter a notre collègue qu’il se lance dans une procédure stressante et coûteuse avec de très faibles chances d’aboutir
A mon avis ce serait plus productif d’aller voir le gars et d’avoir une discussion virile ( sans violence bien sur)
Enfin ça n’est que mon avis

Trimaran:Il y a déjà eu confrontation avec expert.·le 01 oct. 2022 15:56
Labriquedu37:Bonjour, Alors j'ai essayer de passé par cette solution que j'aurais préférer mais il n'y a rien à faire à ce niveau la le mec reste campé sur ces position, aucune négociation possible, il ne répond même plus à mes coup de fil. La dernière fois qu'il a essayer de me contacté c'est après avoir reçu la lettre recommandé de ma protection juridique !·le 05 oct. 2022 08:50
iclo420:Un an après, si le gars est de bonne fois il doit se dire que le bateau a très bien pu être abimé lors de son utilisation. Une procédure pour un vis caché aussi visible (le moteur ne démarre pas) c'est quand assez inhabituel.·le 05 oct. 2022 10:08
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johnjohn33130johnjohn33130
03 oct. 2022

Je ne crois pas avoir lu le moindre commentaire juridique...

Juridiquement donc, ton achat est de moins de 5000 euros, donc tu as l'obligation depuis 2019 de voir un conciliateur avant toute action en justice. Il existe pour désengorger les tribunaux des petites affaires pourries. Te concernant, désolé mais des années d'expérience me laissent penser que tu n'es pas de bonne foi (et ça c'est une énorme doctrine juridique au civil ). 4300 euros, c'est le prix d'une quasi épave... Il n'y a donc vraisemblablement pas de manœuvres dolosives ou autres joyeusetés qu'un avocat pourra t'expliquer (avec 150 euros sur la table).
Je ne parle même pas de vice caché qui n'existe même pas en la matière. (grosso modo tu achètes en l'état)
Un peu de détente là dessus :

Tout dans cette vidéo est juridiquement sans risque ^^

Lady_C:+1, pour la video :-)·le 03 oct. 2022 19:00
Dim31:Johnjohn, pourrais-tu expliciter " vice caché qui n'existe même pas en la matière" ? ·le 05 oct. 2022 19:37
johnjohn33130:3 conditions cumulatives du VC : 1, Que le vice soit caché par le vendeur (quasi impossible à prouver en l’espèce où on achète en l'état). Dans certains cas il peut y avoir un doute emportant l'absence de bonne foi (genre un sparadrap sur la coque à un endroit invisible, mais même ça c'est dur à prouver). 2 l'antériorité : Là aussi ça coince si ça fait un an... 3, Un défaut emportant une obligation déterminante au contrat : Là aussi je ne voudrais pas être l'avocat qui expliquera qu'à 4300 euros on s'attend à un bateau en bon état... ·le 06 oct. 2022 11:32
Dim31:Mais johnjohn où as-tu trouvé qu'il faut que le vice ait été caché par le vendeur ? Non non il suffit qu'il n'ait pas été apparent pour l'acheteur avec ses propres compétences (si l'acheteur n'était pas accompagné d'un connaisseur, le juge pourra comprendre qu'il n'ait pas vu des trucs qui sembleraient évidents à un pro). C'est ce que plusieurs avocats m'ont expliqué il y a quelques années. Johnjohn, as-tu un texte qui etaye ton affirmation ?·le 06 oct. 2022 11:57
Dim31:Pour l'antériorité, faut voir. Si un expert judiciaire constate une détérioration du genre "qui n'est pas arrivée en quelques heures", et s'il est établi que le moteur a à peine tourné depuis l'achat, ça peut le faire·le 06 oct. 2022 11:59
Dim31:Pour le prix, as-tu été faire un tour sur leboncoin ? J'ai l'impression que non.·le 06 oct. 2022 12:00
Dim31:Mais je suis bien conscient que ce n'est pas gagné dans le cas présent. C'est pour ça que je pense que Cédric et d'autres ont raison: à sa place, je me serais démerdé pour remettre en etat sans judiciaire.·le 06 oct. 2022 12:03
Kiwi29:Petite rectification ,le vice peut tres bien ne pas etre connu du vendeur pour qu'il y ait quand meme vive cache ( cf voir les particuliers ayant vendu des voitures avec un defaut non connu en toute bonne foi)·le 06 oct. 2022 12:04
Dim31:Exact kiwi29, comme indiqué quelques postes plus haut.·le 06 oct. 2022 12:07
johnjohn33130:Le vice caché et ignoré par le vendeur est pratiquement impossible à prouver en l’espèce. (je parle bien du cas d'espèce quand je donne les 3 conditions). Je n'ai pas les jurisprudences (c'est long à trouver) mais l'usure est un point très important dans une expertise, et je n'ai jamais vu ou entendu dire d'un moteur de 30 ans, 5000 heures, (par exemple) qu'il ait un 'vice caché', ce n'est pas sérieux, ou alors dans des cas atypiques. C'est pourquoi la plupart du temps on va chercher le mensonge du propriétaire (donc le fait qu'il soit au courant, qu'il ait rafistolé/dissimulé quelque chose), ce qui rapproche du dol (j'en parlais dans mon premier message). Mais même ça c'est très dur à prouver. ·le 06 oct. 2022 12:52
Kiwi29:Et pourtant en vente de voiture le vice cache non connu (du vendeur) est regulier ...·le 06 oct. 2022 12:55
johnjohn33130:Oui le VC non connu est régulié... mais surement pas si la voiture a 30 ans... Si je parle d'usure c'est pas un détail. ·le 06 oct. 2022 13:20
Kiwi29:Exact ..vehicules occasions recents ·le 06 oct. 2022 18:11
Dim31:Oui Johnjohn, je pense que le vice caché doit être rare effectivement sur des moteurs aussi vieux. Pas impossible, car certains trucs ne sont pas de l'"usure normale". Ex, piston percé, bas moteur fendu... Il peut aussi y avoir un problème causé par une réparation mal faite. J'avais vu ça sur une voiture : écrou de poulie de vilebrequin probablement mal serré => distribution cassée. Et il y avait eu une vente entre les opérations mal faites et la casse.·le 07 oct. 2022 07:34
Aristideus:Avant de se filocher sur les suites à donner, la question est peut être de savoir combien vaut la coque nue ? Ça donnera une idee du prix du moteur ? Et de savoir si à 100 ou 3000€ cela constitue une tromperie ou un vice caché ?·le 19 oct. 2022 21:54
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SadoxSadox
03 oct. 2022

@labriquedu37

Arrêtes de perdre ton temps avec ces trucs d'un autre temps..

Tu vois bien que tout le monde te dit que tu pédales dans le vide.

Tout est à un clic près, pièces, documentation et conseils.

Tu attends quoi pour tout remettre en ordre toi même et te mettre au travail...

Profites pour bien connaître ton bateau ton moteur et passionnes-toi pour la chose.

Il y a des gens quelque part sur terre qui rêvent d'avoir juste un bout de coque pour en faire une merveille..

Sorry suis directe !

Labriquedu37:Le but au départ était effectivement de me faire la main sur ce première achat mais la je sais même pas par ou commencer (le bruit moteur que seul le mécano et l’expert on détecter, le cylindre, le problème de démarrage, la fuite à l’embase) :-) lolCordialement ...·le 05 oct. 2022 08:55
Sadox:Il était une fois j'ai acheté un canot. J'ai dépêché mon mécano pour jeter un oeil sur le moteur. Il m'avait annoncé un devis de 7000 euros avec des réserves qu'il y en aurait pour plus. En rentrant chez moi j'avais le coeur retourné à quel point on pouvait se moquer de moi... C'était le déclic ! Ce mec m'a juste fait comprendre que c'était à moi de le faire de surcroit que ce moteur n'avait STRICTEMENT RIEN !.... Depuis c'est comme un domino, extraire, déculasser, réglage ralenti & tout y passe jusqu'à l'alignement... A toi de jouer ... ·le 05 oct. 2022 18:40
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bepeybepey
03 oct. 202203 oct. 2022

" pas de compression sur 1 cylindre (en gros il y en à pour 12 000€ "

Pour ce prix je suis même prêt à traverser toute la France si besoin et je ne te compte pas le déplacement...!

Labriquedu37::-) ·le 05 oct. 2022 08:55
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NowNow
03 oct. 2022

Bonjour,

Lorsque j'ai acheté mon précèdent bateau, début des années 2000, je me suis bien fait avoir sur le moteur. En gros, il à marché 2h puis que des emmerdes. C'était le fameux RC16D.
Aucun mécano ne voulais mettre son nez dedans, j'ai fini par trouver un des innombrables problèmes, sur la pompe injection (mais il y avait plein d'autres soucis), on ne trouvais plus de pièces ou alors à prix d'or.
Bref, je me suis fait avoir, j'avais le choix de me rouler par terre en espérant un recours ou de me retrousser les manches... j'ai choisi la deuxième solution.
Pour pouvoir utiliser le bateau la première saison, j'ai mis un HB trop faible sur une chaise. c'était folklo mais ça m'a permis d'apprendre à me passer de moteur la plus part du temps.
Puis l'hiver d'après j'ai commandé un petit IB Nanni neuf et l'ai posé moi même.

Au final j'ai presque tout refais sur ce bateau que j'ai adoré, tout en naviguant régulièrement. ça m'a certes couter plus de sous que prévu, mais j'ai appris une quantité incalculable de trucs sur le bateau, le moteur et sur moi même.

Tout ça pour dire que dans toute situation on peux trouver du positif, même si on ne le vois pas tout de suite. Le recours quand on achète un vieux bateau, il faut se le gérer tout seul et il vaut mieux tourner la page rapidement pour ne pas se pourrir la vie. AMHA bien sur.

Labriquedu37:Merci pour ce commentaire :-)Je me suis retrouver en face de ce dilemme comme toi et aujourd'hui je me dit que j'ai peux être choisis la mauvaise option, j'aurais du faire comme toi et taper dedans !Cordialement ...·le 05 oct. 2022 08:59
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pierolpierol
04 oct. 2022

le vice caché peut ne pas être connu du vendeur, ce qui est logique s'il est caché, s'il a connaissance du vice, il est tenu en plus des frais de la vente aux dommages et intérêts. par contre il faut le prouver, il doit être antérieur à la vente, diminuer tellement l'usage du bien ou sa valeur qu'on ne l'aurait pas acheter, ne pas résulter de la vétusté, c'est à dire de l'usure normal. Bref, l'avis des experts sera essentiel. il faut attendre l'expertise amiable contradictoire et au final un accord serait le mieux.
si tu veux aller plus loin, il faut prendre un avocat, une action en justice c'est du droit, pas du nautisme !

SEGALEN:N'empêche que si un mécano qui connait très bien ces engins et qui lui n'a pas un rond à gratter là dessus te donne GARTUITEMENT des pistes pour en sortir, c'est entendable . Un Z avec un moteur essence doit être entretenu , il y a de quoi faire tous les ans et souvent beaucoup de pièces à remplacer . L'acheteur a certainement en sa possession toutes les factures d'entretien depuis l'achat pour prouver qu'il n'a pas laissé ce dégrader le bateau. ·le 04 oct. 2022 08:28
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johnjohn33130johnjohn33130
04 oct. 2022

Uns des plus vieux textes de France au civil :

"Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus." (art 1641 du CC)
Tu prends ça, et ensuite faut essayer de faire croire qu'un bateau à 4300 euros doit avoir un bourrin de 130 cv en bon état, une coque en bon état, le tout pour 1/10ème du prix du neuf. Sinon, voir plus haut mon message sur la bonne foi.

iclo420iclo420
05 oct. 2022

Je me suis déjà demandé si un vendeur attaqué sur l'état de son bien comme ici, pourrait simplement s'en sortir en établissant le manque d'expertise / inspection réalisée par l'acheteur.

Il y a quelques semaines, on a eu un message pour des varangues fissurées, pas inspectées car la moquette était collée sur les planchers.

A un moment, les assurances protections juridiques qu'on utilise pour ce genre de problème vont exiger que les ventes d'un bateau pour un prix supérieur à X soit fait après expertise. Car pour limiter leurs risques les assureurs ne sont pas les derniers, et c'est pas moi qui les blamerais.

johnjohn33130:Un vendeur, encore plus entre particuliers, peut parfaitement déterminer que l'objet a été vu et essayé, que la transaction s'est passée en 'bon père de famille' (encore une doctrine hyper riche en droit civil). C'est exactement la vidéo que j'ai laissé, rien juridiquement n'est susceptible de recours sérieux dans cette vidéo, hormis le comportement du patron envers... son salarié (harcèlement moral et abus d'autorité). ·le 05 oct. 2022 11:56
Kiwi29:La notion de "bon pere de famille " a ete abrogée le 5 Aout 2014 ....tu devrais reouvrir le bouquin rouge ..·le 05 oct. 2022 14:05
Lady_C:réouvrir le bouquin rouge toi aussi tu dois.la notion de "bon père de famille" a certes été abrogée, mais remplacée par "raisonnable" et "raisonnablement", ce qui ne change pas fondamentalement le raisonnement.·le 05 oct. 2022 15:41
johnjohn33130:Effectivement. " la loi du 4 août 2014 consacre « l'égalité réelle entre les femmes et les hommes » en supprimant l'expression « en bon père de famille »... Il faut donc parler de " bon parent 1 " ·le 05 oct. 2022 17:45
Kiwi29:Non Lady C t'a donné la bonne réponse ...·le 05 oct. 2022 19:13
johnjohn33130:Je blaguais... ^^ de toute façon cette doctrine ne se trouve jamais nommément dans les mémoires de défense, c'est juste de la doctrine , l'idée générale constituant un moyen de la requête.·le 05 oct. 2022 20:06
Lady_C:la blague était bien compréhensible, rassure-toi·le 05 oct. 2022 20:07
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PolmarPolmar
05 oct. 2022

Le problème de l'expertise est d'avoir trouvé un expert qui accepte de se contorsionner et de démonter, pour inspecter ce qui n'est pas "visible sans démontage".

S'il ne le fait pas, le rapport devrait le mentionner.

SEGALENSEGALEN
06 oct. 2022

Bonjour,
c'est un moteur mercruiser ou volvo ?
j'ai trouvé cette annonce, le bateau est en mercruiser et embase Alpha1:
www.annonces-marine.com[...]75.html

Lady_C:certain qu'il ne démarrera pas, celui-là.
il n'a pas de batteries. ·le 06 oct. 2022 18:34
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jerome1966jerome1966
19 oct. 2022

A ce prix la tu a acheter une coque a remotoriser et maintenant tu essaie de te faire payer un moteur neuf plus cher que le prix de ton achat....bref sa sent pas bon tous ça.
En principe il est recommander de faire faire une expertise lors d'un achat de bateaux d'occasion.
Dans le prix il y a quoi une remorque, une place de port.....

iclo420:Mon +1 ne fera que remettre le compteur à zéro. Tu as parfaitement raison, surtout que se lancer dans une telle procédure un an après, cela laisse un boulevard à la partie adverse pour laisser entendre au juge que pendant un an il a pu se passer pas mal de chose.J'ai connu une situation similaire : bateau pas cher (mon premier bateau un 420 acheté avec mes maigres finances d'ado) une remorque bouffée par la rouille dans les longerons, maquillée et fraichement repeinte : tout était réuni pour pouvoir casser la vente dans les jours qui suivaient : je ne l'ai pas fait, j'ai réparer la remorque, elle a continué à se bouffer, j'ai du la remplacer 6 ans après par une neuve, plus adaptée, avec mise à l'eau intégrée, bref j'y ai gagné au final.,Je n'en suis pas mort : les démarches légales, les frais avancés, etc, etc d'une démarche en justice m'auraient couté bien plus, et je ne parle pas que d'argent mais de l'énergie et de l'énervement qui va avec ce genre de procédure.Ce vieux 420 dort toujours dans mon garage, il navigue quelques fois par an, comme je sortirais un vieux canasson un peu cacochyme mais qu'on ne peut se résoudre à abattre. ·le 19 oct. 2022 15:27
Dim31:"Tu essaies de te faire payer un moteur neuf plus cher que le prix de ton achat" ... Tu veux faire culpabiliser Labriquedu37 on dirait... Pour quelle raison ? Parce qu'il s'est peut-être fait avoir ? (ce qui n'est pas si sûr... Déjà il faudrait que le diagnostic du garage soit certain...)·le 19 oct. 2022 20:19
jerome1966:Vue le prix d'un bateau neuf une remotorisation complète avec un moteur neuf peut être une très bonne solution a condition d'acheter une coque réputé (c'est le cas) et saine.Les coque ancienne sont souvent plus épaisse et solide que les actuels.·le 26 oct. 2022 10:21
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yann_06yann_06
19 oct. 2022

Bonjour,

Le point positif c'est que le skanes 5.75, en version InBord, est un super bateau.
Si la coque est saine, ca vaut le coup de le re-motoriser.
La version 135 cv est la version light...un 175 (ou 200 cv) lui convient mieux.

Bon courage,

Yann

jerome1966:Tout a fait·le 26 oct. 2022 10:21
Lady_C:"Pourquoi ces bateaux avec 250, 300, 350 CV ???" :-)·le 26 oct. 2022 10:34
SEGALEN:Le V6 comme le V8 ....très solide et facile à réparer . Ces 2 blocs ont été conservés alors que le 135 à 4 cylindres était abandonné, il lui manquait des cv pour faire le programme. ça correspondait aux périodes où l'essence était moins chère. ·le 26 oct. 2022 10:44
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ancienancien
26 oct. 2022

qui a l'expérience de conso de ces vieux moteurs V6 ou 8 sur navire de cette taille ? En usage terrestre, ça consomme remarquablement peu !

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