Urgences à bord: problème cardiaque par ex: on fait quoi ?

je crois qu'il ya bien d'autres coses plus simples te moins "vitales" a pprendre avant de se lancer dans ce genre de demarche...ceci dit un massage cardiaque peut il nuire ???
mais un probleme cardiaque c'est tres vague: le defibrilateur ne sert que lors d'arret ou de fibrilation cardiaque ce qui n'est absolument pas obligatoire , et de plus il faut savoir diagnostiquer une pathologie cardiaque..
s'il s'agit de plongé la surpression pulmonaire est bien plus frequente.
pour la noyade un cours de sourisme doit etre adapté ( je l'ai pas)
.
ta question n'est pas exploitable car elle revient plus ou moins a demander un cours de cardiologie. un cardiologue pourra sans doute simplifier la question pour qu'elle puisse avoir une reponse

Et bien justement : quoi faire?

Je sèche (lui aussi semble-t-il) :jelaferme: :litjournal:

Elle est belle celle là, bien noire, mais belle. :pouce:

J'appel le croos qui me met en relation avec Toulouse.
Evidemment si c'est en Patagonie la VHF marche moins bien.

Le problème que tu soulèves peut être transposé exactement de la même manière à n'importe quelle circonstance de la vie terrestre.

Que faire sur l'autoroute avec un passager qui a un malaise cardiaque, que faire dans un hypermarché, chez toi.

Il me semble que tu auras certainement pris plus de mesures préventives avec tes compagnons avant un long voyage que avant un réveillon.

Commence déjà à savoir ce que tu ferais si ça arrivait autour d'une table chez toi.

Le résultat sera certainement peu différent en mer.

:litjournal:

A l'accueil du super U
Dans des rues de la ville proche (et non vandalisé) confirmation des pompiers
Dans les gares, les mairies, les maisons de retraites, certains bars (et oui) il y en a de plus en plus et partout.

T'es à 40 km de Paris ou de Tamarasset ?

Je ne vais pas te rassurer : quand tu as ce type de malaise, même si ça tombe un jour de déprime, tu n'as qu'une envie, c'est d'en sortir.
Et qu'une crainte : y rester.
Tu feras donc tout pour que ça se passe au mieux dans le sens de la vie, même si tu crois y avoir longuement réfléchi, voire même si tu l'as espéré.
Et croire que ce type d'incident sera sans douleur est une impression à priori, un fantasme.
Le cas familial que tu as vécu est border-line et ne changera rien à l'affaire : dans ces moments-là, il n'y a que toi qui compte, encore toi, toujours toi et tes repères/certitudes longuement construits sont mis à très rude épreuve.

Ce serait plus exact de dire : de moins en moins nulle part.

Chez moi (40 km de Paris)

PAS de défibrillateur au supermarché
PAS de défibrillateur dans ma commune et dans aucune des communes limitrophes
PAS vu de défibrillateur dans mes gares. Comme il n'y a pas de personnel tout le temps pour indiquer où il est éventuellement, c'est comme si que pas.
PAS de défibrillateur au bistrot.

Reste aussi qu'il ne me semble pas évident (c'est en tout cas ma position) que je serais heureux de voir un grelotteux troquer la mort rapide et inopinée que j'ai eu la chance de rencontrer contre une mort ultérieure bien lente, dégradante et douloureuse sous le prétexte d'avoir eu envie de jouer au héros avec son gadget au titre de la sauvegarde de la vizumène (quand il s'agit de la mienne, de vizumène, c'est moi qui décide).

Pour ceux qui diraient, à juste titre, que c'est une vision de bien portant je répondrais deux choses :

• Vous ne savez rien de ma bien portance,
• j'ai pu constater l'immense bénéfice apporté à la fin de vie de mon père torturé durant des années par les grignotages internes d'une "longue maladie" après qu'un crétin l'ait ainsi réanimé alors qu'il avait avait eu la chance de mourir (ou presque) sans même s'en rendre compte comme il a pu me le raconter ensuite. :litjournal:

40 km de Paris, côté ouest.

Désert pour le téléphone portable : pas de 4G, pas de 3G, juste une très faible réception en phonie quelque soit le fournisseur.

Désert pour Internet : descendante moins de 1Mo montante de l'ordre de 450 ko pas de fibre optique, tout en filaire aérien vieux de plus d'un siècle. DSLAM à près de 8km (alors qu'il y en a un à 1,5km mais sans liaison filaire existante. Aucun espoir d'amélioration puisque tous les financements ont été coupé par notre sympathique gouvernement.

L’hôpital le plus proche est à près d'une demie heure.

Tu ne devrais pas croire tout ce qu'on dit dans les salons... :mdr:

Pitête ben qu'oui, pitête ben qu'non.

on verra bien.

Ce que nous avons testé: le défibrilateur prend le relais suite aux massages cardiaques, il provoque un choc et s'il le faut il t'indique qu'il faut reprendre les massages.

Un défibrilateur automatique à bord... pourquoi pas mais c'est un budget (1500 - 2000 EUR pour les premiers modèles) et il faut quand même quelqu'un capable de l'utiliser en mer et dans un certain état de panique.

L'équipage est souvent composé de tes proches desquels il est difficile d'attendre le calme et la maîtrise nécessaires à la manipulation (même très simple) de ce genre d'appareil (sans même parler qu'il faut un s'occuper du bateau aussi)
Le problème est que sans médecin, sans drogue, sans perfusion, sans bouteille d'oxygène... disponibles rapidement, le pronostic n'est pas bon. Même avec les excellents services de secours disponibles sur nos côtes, ça met quand même du temps avant d'arriver à bord.

Je viens de faire le stage à Dijon, il dure 2 h , l'avantage au moins on te présente un Defribrililateur , je ne savais pas par exemple une fois que tu le mets en marche et te dit de VIVE VOIE ce que tu dois faire , en particulier le branchement et la positions des 2 anodes est bien indiqué c'est écrit dessus avec schéma.
Un noyé cela m'est arrivé en plus d'en sortir un complétément bourré à côté de Port Manech, heureusement j'avais pied , et une copine Medecin accoucheuse est venu m'aider et elle a eu le courage de faire le BàB , pendant que je faisait le massage cardiaque comme elle me l'avait indiqué.
je viens de le refaire avec le stage il faut faire 120 coups à la minute sans casser des côtes avec les deux mains l'une sur l'autre en appuyant avec le côté gauche de la main droite . On te remontre comment mettre quelqu'un en position PLS , Cette position je l'avais appris à la suite d'un accident sur un voilier ( l'ancien bateau de Karayan, )nous étions 3, un des équipiers va à l'avant pour décoincer le tangon qui posait problème, une vague le déséquilibre et le tangon se décroche violament sur sa tête en l'assommant .
Et là il tombe avec Déja avec la 1/2 du corps entrain de glisser par dessus bord j'appelle l'autre équipier qui par chance était en plus Medecin Urgentiste, il m'aide à sortir le blessé de sa fâcheuse position, seul je n'aurai jamais réussi à le retirer en entier sur le pont, il faisait 80kg et moi mouillé 65kg. L'équipier médecin a d'abord vérifier qu'il respirait et là il la mis en PLS. En finalité nous avons eu plus de peur que de mal.
Un conseil faites le stage il ne dure que 2 h et est gratuit .
Si après vous voulez aller plus loin il y a un stage de mémoire de 8h pour 60 euros.

@ Calypso2
"c'est pas quasiment ; c'est obligatoire surtout en mer loin de tout"
Ce n'est pas obligatoire, mais tu peux citer l'article de loi qui me ferait mentir...
:scie:

Oh le rebelle ! :acheval: :pecheur: :scie:

je m'en fout des articles de lois , pour moi c'est obligatoire d'avoir le premier secours, comme les permis d'ailleurs ..non mais ..

Bonsoir. Quand l'heure est venue, rien n'y fera. Je me promène avec du natispray(trinitrine) dans ma poche mais, il me faudrait aussi un wagon de bouteilles d'oxygène parce que à raison de 4l/ mn, une bouteille ne dure pas longtemps.

en cas de réanimation c'est plutot 15l / mn.. je te laisse calculer l'autonomie avec une bouteille de 5l gonflée a 200 bars..

Voici un témoignage de ce qui m'est arrivé afin de rassurer ou peut-être même de donner quelques infos.

Avant toutes autres choses:

Appeler le 112

www.service-public.fr[...]/003013

Simplement un témoignage:

laroutedegavroche.over-blog.com[...]re.html

Je l'ai passé plusieurs fois.
A l'armée, pour le permis voiture, entraineur boxe et permis B voile. En résumé je plein le type qui a une crise cardiaque sur mon bateau si je suis loin de secours pro. :heu:

J'espère de tout cœur que tu ailles raison.
Humour on "Bon en temps que capitaine je peux aussi donner les derniers sacrements". Humour off

exactement , m^me pour un simple saignement du nez c'est utile ...et je suis aussi intervenu plusieurs fois pour des blessures plus ou moins grave ...par exemple
Ma fille enceinte en cuisinant c'était planté un couteau dans la main chez elle à 150km ...panique dans la maison ,telephone a papa !!! :mdr:

Et la panique vous en faite quoi ? Florence qui chope du réseau elle téléphone à qui à Maman c'est juste un exemple hein

Gil.

et oui les choses sont aussi psy ...

ma petite fille en bateau se met a saigné du nez :::" manie,manie je saigne ... t'inquiete pas papy va arranger ça ,il sait faire" ... et voilà le calme revient tout seul ,plus d'inquietude puisque papy SAIT ... :pouce:

:mdr: :jelaferme:

Florence c estun " homme" a lamer qui a eu du bol d avoir du raiseau ca n a rien a voir avec une urgence a bord...puisque c est par dessus bord????

pour sûr, on sait qu'il sait... il l'a déjà démontré...

Euh... L'AFPS, ça doit faire presque 10 ans que ça n'existe plus... C'est maintenant l'AFGSU, mais cela n'enlève rien à l'intérêt de ta réponse.

ouh la la, non le nombre de DC est beaucoup plus élevé. Va voir plutôt les vraies stats de l'INSERM: 120 000 infarctus en france/an soit 18 000 DC par infarctus/an... (statistiques souvent reprises par les différentes sociétés de Cardiologie) Les Maladies cardio-vasculaires sont la 2ème cause de mortalité en France après les cancers, et l'infarctus représente presque 30% des décès cardio-vasculaires... Loin devant les accidents de la route....

moi j'y pense en me disant "qu'est-ce que ça doit être bien de mourir en bateau quand tu peux encore en faire..."
mais pas trop tot quand meme :doc: :non:

ça faisait longtemps...
une réunion tupperware des bien-pensants d'HEO, aimant se faire peur !
Y a rien de plus intéressant ?
:bravo: :lavache: :blabla:

en lisant le fil couteau dans la main,enceinte ,tél papa 7ans j'ai bien lu ou je dois voir ophtalmo

Ben oui c'est grave d'être enceinte à 7 ans, elle savait pas comment l'annoncer à papa alors a a joué le "coup du couteau"
:mdr:
:acheval:

J'ai fait cette formation de 2h des gestes de premiers secours. Je la conseil à tous.

Trinitrine? Probablemnt une bonne idée en solo.. mais fais gaffe, tu vas tout faire exploser!

Bonjour. J'ai eu aussi le "scotch" à la trinitine pendant plusieurs années en prévention et le natispray en permanence dans ma poche au cas ou(j'aime bien le goût) et maintenant, on traite les poumons(embolies dont une très sévère).

Quand les tuyaux se bouchent, il ne suffit pas de mettre du grotamar pour que çà reparte :-D

J appelé un prêtre
Non je déconne je pense qu un stage est nécessaire bien plus qu brevet bidon pour utiliser une vhf

non il faut simplement s'impliquer et se donner quelque chance de venir au secours des autres surtout lorsque l'on est skipper donc responsable de son petit équipage .Pour cela il suffit de suivre une formation dispensée par les pompiers ou la Croix Rouge ..et leur bouquin est tres bien il peut aussi etre utile à bord ... et les cours sont gratos

c'est bien ainsi que j'ai compris ton propos biensur ...

mais je le redit ;ça m'a toujours fait flippé d'avoir un probleme medical à bord loin de tout et d'etre comme un c... sans savoir que faire ...

tout skipper devrait suivre une petite formation ...ça ne fait pas de mal et ça peut etre utile surtout a terre d'ailleurs ...

un jour j'ai vu un petit "pére" en campagne passé pardessus sa mobylette son sac accroché a son guidon c'était mi dans les rayons de la roue avant . Et bien j'étais bien content de savoir le mettre en PLS et de lui parler pour qu'il reste conscient en attendant l'arrivée des pompiers .

@ Calypso2
"un jour j'ai vu un petit "pére" en campagne passé pardessus sa mobylette .../... Et bien j'étais bien content de savoir le mettre en PLS"
:non: un vrai fou furieux ce Calypso :doc:
On ne t'a jamais appris qu'il ne fallait jamais mobiliser une victime d'AVP (sauf danger grave et imminent), surtout en 2 roues à cause des risques d'atteintes traumatiques du rachis ?!?!?
:lavache: si tu l'avais rendu paralysé, tu en serais encore à payer les conséquence de ton geste absurde !

Si ton histoire est bien réelle, et si tu as vraiment suivi des cours de secourisme...
Pour la population, il vaut mieux que tu en restes à l'épistaxis de ta petite fille.

:jelaferme:

on peut bricoler un stents avec le ressort de rappel de la pompe injection ,entre pompes elles peuvent se comprendre "non"???
:doc:
alain

Je suis SST (sauveteur secouriste du travail). Réglementairement il faut 1 SST par tranche de 20 salariés dans une entreprise. Une journée de recyclage tout les deux ans.
C'est bien, je sais (suis sensé savoir serait plus juste) faire les gestes de premiers secours... mais en mer je serai bien emmerdé s'il fallait faire un massage cardiaque et souffler dans les bronches d'un équipier tout en appelant sur le 16 et en gérant la marche/mise en sécurité du bateau...
J'ai aussi fait un stage de survie en mer, agréé ISAF. Mais c'était il y a 10 ans, il n'est plus officiellement valable même si je n'ai pas tout oublié.

La Croix Rouge, les Pompiers, et bien d'autres structures organisent des stages de "secouriste". Allez-y, comme disait Jean.

Surtout qu'à priori on ne "souffle plus dans les bronches".
Les techniques évoluent en tout cas des modifs au moins tous les 2 ans c'ets pourquoi faut faire les réactu.
Le massage cardiaque se fait maintenant sans BàB.
En tout cas, savoir c'ets bien mais faudra à coup sur improviser sur un bateau.
En solo, un arret cardiaque, je vous dis pas ... c'est pas gagné
En solo, un arret cardiaque, je dans la tempête ... je vous dis pas,
En solo, , un arret cardiaque, à l'envers dématé ....

Franchement, pourquoi tant de haine?

tu mets un panneau dans le cokpit piqué dans un bus
"défense de descendre avant l'arrêt complet "
avec ça t'est tranquille au moins tu auras prévenu ...
pour le reste ,péritonite,coliques néphrétiques ,avc, crise cardiaque ,exct....
on fait avec ou on vit à 300mètres des urgences ...
un bon chek up avant une traversée et on y va
alain

Mode humour On
Salangane2, je suppose que tu es médecin ? à ta manière d'écrire... :doc:
MCE, voie IV voire IO, tous les AC ne sont pas en rapport avec une FV, AGFSU 1 ou 2...

Bon ISAF, VHF et kV... je connais...

:litjournal:

Le lien ne semble pas valide, j'ai trouvé les emplacements DAE dans mon secteur en ôtant la virgule à la fin du lien cîté:
Test:
defibrillateurenfrance.humanis.com[...]

La cinarizine serait dangereuse ? cette panacée introuvable en France et seulement en Belgique et en Espagne contre le mal de mer ? J'ai réussi à m'en procurer 2 boites après avoir lu toutes sortes d'opinions sur les principaux sites de voileux. Je m'en débarasse ou pas ?

C'est sacrément une belle chose que vous proposez le 21 mai à Bandol. Nous, nous devrions avoir levé l'ancre à ce moment là. Tenez nous quand même au courant, sur héo. Merci

Le gars là sur la plage, qui a été secouru ne devait pas penser, juste avant l'accident: " bon ben mon heure est arrivée"

Trinitine natispray dans la pharmacie à bord

L'alcool est l'antidote de l'antigel... Alors, pourquoi pas ?

Une belle réponse à la question posée sur le fil: on fait quoi ? P. Carli, medecin chef du Samu de Paris explique aussi: le pire est de ne rien faire. Tout est dit dans cette vidéo. Et les 2 heures de sensibilisation dispensées par les pompiers dans toutes les villes sont la mise en pratique de ces explications.

Et afficher dans le carré : "notre père qui êtes aux cieux ........... "
au cas où les cours de secourismes ne fonctionnent pas .

sans oublier la vieillesse, ce naufrage... :-p :acheval:

Comme déjà dit plus haut par d'autre des formations SST sont organisé dans beaucoup d'entreprise de toute taille et peuvent être financé en totalité par vos organisme récolteur (OCPA ou autre …)

Si effectivement elles ont une orientation très travail par rapport aux risques interne de l’entreprise.
De nombreux sujet y sont abordés et votre moniteur sera répondre à toutes vos angoisses.
La partie manipulation défibrillateur /massage cardiaque y est largement abordé, ainsi qu’un autre sujet récurrent sur nos barques les coupures et les incendies !
Maintenant tous ces sujets sont vus en mode curatif, mais de plus en plus il est demandé aux formateurs de passer sur le mode préventif ce qui me semble bien plus adapter à la longue navigation !

he les ptis gars: vous n'avez pour la plupart meme pas de pharmacie minimum comme celle que j'avais recommandée un jour; vous ne voulez ni faire un pansement ni une intra veineuse ni une suture; vous trouvez que 2000€ de pharma c'est trop cher, et vous parlez de traiter une fibrilation ou un arret cardiaque...il y a la une distorsion un peu infantile...
.
la medecine il faut l'aborde par le debut comme le bateau , comme la musique , comme tout , sinon on ne comprend rien et on fait n 'importe quoi....
dans le cas qui nous occupe je le redis , le cas est letal comme peut l'etre le MOB dans presque tous les cas au large, ou une balle dans la tete par le pirate du coin

salut a toi , y'a longtemps que je ne t'avais pas vu...la morphine ca donne u peu la gerbe si on n'est pas habitué je prefere la buprenorphine.
et ce fil devrait rejoindre un autre d'il y a quelques mois = que faire avec un mort a bord...sac, liquide de bouin, pensez surtout al'odeur aux au ecoulement pestilentiels :doc:, ensuite aux avocats , ce sera plus realiste que de s'imaginer jouer a l'urgentiste

quand on envisage d'apprendre quelque chose , outre qu'il faut prendre en compte le temps necessaire a l'apprentissage il faut etre sur du resultat sinon autant utiliser son temps a un autre apprentissage
a mon bord il y a tout un bordel medical , j'azi meme envisager d'embarquer mes analyseur biochimie et hemato en plus des instruments de musique et du poste a souder , mais pas de defiblilateur...un choix raisionné

Et Moi je préfère un défibrillateur à un poste à souder.
:mdr:

mayko si tu veux bien, nous allons nous mettre en situation réelle:
Tu es en Antarctique avec tes 2 ou 3 compagnes. Au petit matin: aaarg ! aaaarg ! tu enserres ta poitrine et deviens tout pâle. Puis plus c'est le néant, le début de la fin. Une de tes copines cours à l'avant pour chercher de quoi te réanimer et trouve......un poste à souder. Puis les caisses à outils. L'autre cours vers la boîte à pharmacie, trouve des seringues, de la morphine, des tuyaux de divers diamètres, un scalpel. C'est fini. Les dames comment à prier. Et puis miracle. Dans ton délire tu vois monter à bord...mézigue avec une petite valise marquée DAE. Mais d'abord quelques massages cardiaques pendant que mon capitaine branche les électrodes: un choc, puis de nouveaux 30 massages et 1 autre choc. Stop ! il respire, il est sauvé, mayko est sauvé. Merci. Merci qui ?

mayko , soit bon avec nous , continue de nous faire rire ainsi ..

il est super ce mayko :mdr: au moins avec toi je me marre et ça c'est bien ,merci

josé

@ a_guy
c'est quoi cette histoire d'autonomie de DAE pour aller au bout???
au bout de quoi???
pour rappel, un DAE délivre 3 décharges et après basta tu continue le massage jusqu'à l'arrivée des secours

petite mise au point: je ne veux pas etre sauvé par les pompier sauveteur ou autres; ca c'est une phylosiphie a moi ( contectable) si je meurt en antartique je meurts basta, j'ai deja cotoyer le gouffre 3 fois un jour ce sera la bonne...la societe veut vous faire croire que l'on peut tout soigner et que si l'on meurt c'est une erreur medicale ou un manque de soin , et bien non, ca c'est de l'intox de politicards et de legislateurs.

Bon Sharkline on peut aussi imaginer
Que ce soit moi qui promulgue un massage qui permette a Mayko de revenir de ça promenade au Valhalla. Alors qu’à peine il venait d’entrevoir les premières Valkyries .Manque de bol en entrouvrant les yeux émerveiller il tombe sur moi !
1) Je te garantis que ni son premier réflexe ni son second ne sera de me remercie !
2) mon DAE à fonctionner mais manque de bol il me reste 6 h00 de nav pour rejoindre le premier port (t’es pas encore arrivée il faudra aller du port à l’hôpital).le pauvre DAE n’aura jamais assez de pile pour aller au bout ! L’intervention sera bien trop tardive pour espérer le moindre gain pour récupère notre pauvre victime autrement qu’a l’état légumeux !
Un DAE au Yackt club ou au centre commerciale ou au port oui ! Dans le boat c’est beaucoup moins une bonne idée. Car ça donne un faux semblant de sécurité !
Un DAE permet de raccourcir un délai de prise en charge de ~10 minutes sur un delais d’intervention des SMUR de 30 minutes donc le gain est très profitable à la victime.
Si maintenant on garde ce délais de 10 minutes mais sur une prise en charge pas avant 6 heures. Je ne suis pas sûr que la victime garde ce même gain !
Offre ton DAE au port ou à ton Yack club il aura beaucoup plus de chance de servir à sauver une vie !
:pouce:

Oui la prévention y que ça qui marche !

Tabagisme,.
Manque d’exercice régulier.
Trop de protéines animal et trop salé.
Taux de sucre .
Surcharge pondérale.

"Mais comment fera-t-on, en pleine mer, si un meteor nous tombe dessus ?"
;-)
Là, il te faudra un DAE (Déflector Automatic Externe)
Pour la parano, j'suis même pas sûr qu'une boite de suppos suffirait...

:bravo: :mdr:

:non:

pour les suppôt de Satan c'est plutôt le viagra ! :-p

:-D

Attention, on peut mourir chez son cardiologue lors de l'épreuve d'effort, c'est arrivé au père d'Asterix, Uderzo.

Grave erreur :-), j'espère qu'il me pardonnera !

"primum non nocher" Oui.
Mais pour le quidam qui n'a pas pu agir et qui a du se résigner à voir mourir la personne il passera peut-être le restant de ses jours à se dire : "j'aurais peut-être du, si j'avais su, il aurait fallu que" C'est pour ces raisons que nous devons (pour moi en tous cas) au moins se former aux gestes de 1er secours et d'urgence.
La plaquette de l'opération:

En cardio, plus que l'âge, c'est les facteurs de risques qui sont importants, un homme de 30 ans fumeur, en surpoids et sédentaire et stresse avec des triglycérides a plus de chances de faire un infarctus q une personne de 60 ans sportive et sans facteurs de risques....

Suivre un stage comme celui-ci

www.ouest-france.fr[...]4071187

problème cardiaque par ex: on fait quoi ?
.
en solo, Toutankhamon ?

:acheval:

et si tu dois penser à toutes les merdes physiques qui peuvent t'arriver, tu revends vite ton bateau et tu t'achètes un appart' juste à côté de l'hôpital ... ou du cimetière !

Même erreur pour moi, j'ai voté pour ton post qui me conseillait d'habiter près d'un cimetière. Maso dois-je être.

:doc: :aurevoirdame: :goodbye:

Le conseil du "Che" est complètement toc toc!!!!!!
:doc: :doc: :doc:

Mourir sur mon bateau en croisière d une crise cardiaque ou d un avc vite fait c est vraiment super franchement sarkline il y a des choses qui me préoccupent beaucoup plus que ton questionnement ai je bien compris et estime les bulletins meteo? est que j ai bien mouillé ma pioche si le vent force?

Nous avons des amis qui, il y a quelques mois, avant de faire la transat ont suivi un stage de secours du côté du Grau du Roi me semble-t-il. Selon toi sont ils :
1) complètement stupides
2)responsables (l'un vis à vis de l'autre)

"Je me préoccupe autant de soins de premiers secours que de météo..."
Heu... là tu n'es pas dans le premier secours mais carrément dans du lourd.
J'ai lu un jour l'expérience d'un gars qui a glissé dans son cockpit. Résultat : il tombe sur sa barre franche et sa rotule se barre au dessus du genou!!!
A chaud il l'a remise en place. Ca c'est le genre de truc que tu pourras jamais prévoir mais qui peuvent avoir des graves conséquences.

Si tu es déja cardiaque (je sais pas si on dit comme ça??) OK que tu t'en préoccupe.
Perso je suis sujet aux colliques néphrétiques et j'ai aussi ce qu'il faut.
Pour le reste je trouve assez stressant de se faire se genre de film.

Mais tu as raison : tu es libre d'avoir tes angoisses comme chacun

ma réponse est : 2

C'est une forme d'humour, car les anticoagulants sont très efficaces mais des produits dangereux et délicats à manier, avec hélàs des accidents loin d'être rares.
Les anti vitamine K étaient d'abord utiliser pour tuer les rats et un surdosage à l'héparine demande un TT urgent spécifique avec un produit uniquement disponible en milieu hospitalier qui commence à agir au bout d'1/2h (vécu hospitalier).
Si au lieu d'être une occlusion artérielle l'AVC est en fait un début d'hémorragie cérébrale, l'injection d'AC est alors catastrophique (cf ancien premier ministre israèlien). L'hémorragie/coagulation est un tel problème pour le corps que la nature la contrôle avec plus de 10 clés successives.
On ne peut pas injecter d'AC sans diagnostic correct.
L'occlusion coronaire demande au contraire de faciliter le plutôt possible la levée de la thrombose médicalement ou mécaniquement.
D'aspect abordable simplement, L'Aspirine à dose antiagrégante est à discuter si on est certain qu'il n'y a pas de risque d'hémorragie interne .

C'est plutot à lui qu'il faudrait que j'apprenne le massage... c'est foutu

Oui mais toi Tatave, ta skipette est dans de bonnes mains, tu connais les gestes qui sauvent. Toi tu peux être fataliste mais ton devoir c'est bien de secourir ceux que tu as pris en charge. C'est le rôle du skipper par rapport à son équipage. T'es capitaine et responsable de la vie de ceux qui sont à bord.
Je te dis ça mais je sais que tu le sais plus que tout autre.
:-p :blabla:

l'idée du défibrilateur, n'est pas une mauvaise idée, mais il faut que le coeur soit en fibrilation, c'est à dire qu'il n'est pas arrêté mais ne bat pas correctement. La décharge électrique permet en principe de lui faire reprendre un cycle normal....cet état n'est pas si fréquent que ça. Avec de la chance, avant un infarctus il y a des signes qui ne trompent rarement ....douleurs anormale à l'épaule, dans le dos, dans la machoire, un appel au doc s'impose alors.

Tu peux proposer à ta skipette de faire comme moi. Passer le PSC1 à la croix rouge par exemple. C'est un minimum que la plupart des gens autour de moi possédent. Elèves, profs, éducateurs sportifs, aide-soignante, auxiliaire de vie, skipper pros. Et pour ne pas mourir idiote, je vais de ce pas combler cette lacune. Ce n'est pas pour me sauver moi, c'est pour venir en aide aux gens que j'aime (mais les autres aussi)
:langue2: ;-) :blabla:

Bon. Je reviens sur ce fil un peu oublié pour vous confirmer que, dans le cadre de la SAMU's CUP, qui regroupe des équipages de différents SAMU de France, à Bandol, des médecins, paramédicaux et formateurs animeront, sur les quais du port, des démonstrations et ateliers de réanimation et expliqueront l'utilisation des différents moyens mis à la disposition du public, et ce les après-midi des samedi 21 et dimanche 22 mai 2016.

Je cherche désespérement quelqu'un qui puisse me montrer (ou à ma moitié) comment remettre en place une épaule déboitée, la mienne ayant de temps à autre la fâcheuse manie de vouloir sauter. Le même problème avait été évoqué au cours d'une formation Croix Rouge, par un guide de haute montagne. Je parle évidemment d'un incident de ce genre quand on se trouve à plusieurs heures des
secours. Qui pourrait m'informer ? sachant que tirer-pousser-torsionner moi même,
ne donne aucun résultat. Et mon medecin ne sait pas trop, à part alerter (un dauphin, un rorqual ?)

:-( :-( :-( :-( :-( :doc: :doc: :doc: :doc: :acheval: :coucou: :coucou:

Mon expérience personnelle :

Multi récidiviste des luxations de l'épaule droite environ une dizaine, traitées par les vétérinaires pour les 4 ou 5 premières puis tout seul comme un grand ensuite .

Gros bénéfice : ce bienfait m'a valu ma réforme militaire :pouce:
Du coup, je suis resté "disponible" pour les copines pendant que les autres...:-p

Hors donc :
Je connais deux solutions que je me suis appliqué à moi-même. Je ne sais absolument pas si elles sont dangereuses ou non, en ce qui me concerne, elles ont parfaitement fonctionné à chaque fois. Si des vétérinaires sont ici, merci de donner un avis sur le risque. Une chose est sûre : plus tu te luxes ton épaule, plus c'est facile à remettre et moins c'est douloureux :

1°) si on est deux : une chaise avec dossier.
Tu t'assois sur la chaise en glissant le bras luxé au-dessus du dossier.
L'assistant descend doucement (tout doucement) le creux de l'aisselle sur le dossier puis continue vers le bas pendant que tu pousses en place avec la main valide la tête humérale qui est passée devant tes côtes.

2°) Tout seul, ça m'est arrivé deux fois (sous la douche à chaque fois) :
Debout, tu essayes avec la main valide de guider la main du bras démis vers un support stable que tu saisis fortement avec la main du bras luxé.
Tu modifies ta position avec les jambes en poussant simultanément avec la main pour remettre en place la tête humérale.

J'ai remarqué que le plus important était de relâcher la tension des muscles de l'épaule lorsque tu effectues la manœuvre. C'est eux qui font mal et qui interdisent le retour en place.

J'ai découvert le geste sur le dossier de chaise à l’hôpital lors d'une des premières remises en place. C'était direct, sans anesthésie. Lorsque je l'ai reproduit quelques luxations plus tard, c'était facile et efficace.
Je crois que c'est un classique.

@nemo le grisé
Merci pour les explications.
Au 1) bras au-dessus du dossier, je commence déjà à crier
Au 2) aussi, parce que c'est terriblement douloureux ce truc.
Je vais néanmoins m'entrainer sur le fauteuil de pilotage et si le problème survient je ne manquerais pas de serrer entre mes dents un morceau de bois après avoir ingurgité 1 ou 2 pintes de vieux rhum ou autre décontracturant.

pour une épaule déboitée : voir une video ( les bronzés font du ski )

Les dégâts dans le mur?

:mdr:

Moi je suis un handicapé des stages et je me souviens jamais de rien dans le bon ordre quand c'est apprit comme ça. Ce dont j'ai besoin c'est:

1) un bouquin qui permette de façon dichotomique d'arriver à un diagnostique probant et pas juste mon avis subjectif "hou t'es tout bleu, ça doit être une morsure de roussette zombie: un shot de ketamine, et du rhum en cataplasme ça ira mieux" :heu: :mdr:
oui lire les posologies, faire une suture, une piqûre...Etc.
Ok, facile, mais... à bon escient bof...
un diagnostique pour les nuls et les robots en somme!

2)Un autre bouquin qui donne les protocoles de bases de kiné, ça ça serait super! parce que rien que pouvoir trouver comment remettre un truc en place ou soulager une douleur quelconque je trouve que c'est un bon début pour éviter une suite d'ennuis qui vont finir mal...
ça existe ou bien il faut que je fasse les rayons des BU de facs de médecine et que je lise pendant plusieurs années?

Oui, merci! ça répond très partiellement mais c'est vrai que c'est utile à lire et que ça devrait faire partie des documents compris dans le manuel du navigateur en 3 tomes...
la seule fois où j'ai vu ça c'était dans le radeau de survie, mais bon le lire avant d'être en situation dans le radeau c'est mieux je crois! :reflechi:

5 compresses !! Si tu pisses le sang, c'est un peu juste.
:doc: :doc: :doc:

Pharmacie : rappel de la Dotation obligatoire - (Division 240) :
.
Les navires effectuant une navigation au-delà de 6 milles d'un abri embarquent le matériel d'armement et de sécurité hauturier qui comprend la trousse de secours composée des éléments suivants :
•1 paquet de 5 compresses de gaze stériles, taille moyenne ;
•Chlorhexidine en solution aqueuse unidose 0,05%;
•1 coussin hémostatique ;
•1 rouleau de 4 m de bande de crêpe (largeur 10 cm) ;
•1 rouleau de 4 m de bande auto-adhésive (largeur 10 cm) ;
•1 boîte de pansements adhésifs en 3 tailles ;
•4 paires de gants d'examen non stériles, en tailles M et L.
.
Et avec ça on fait quoi, on joue au Docteur ???????

Comme quoi l'intolérance peut tuer...

Bien qu'un mort sur un bateau soit rapidement encombrant
il faut admettre qu'on puisse mourrir sur un bateau, car nous sommes tous mortels. Le problème n'est pas la mort mais la façon de mourrir. Et la mort par arrêt cardiaque est idéale: 15 à 30s et on est dans les pommes et après fini les emmerdes. Belle façon de tirer sa révérence.

Pas de pb avec ça, c'est une question perso, chacun voit sa fin comme il le veut... Mourir sans souffrir, de surcroit sur l'élément qu'on aime, c'est ce que l'on peut rêver de mieux... mais au risque de vous décevoir, c'est rarement le cas.... Par ailleurs, la question souvent soulevée dans ce fil était surtout la responsabilité du skipper par rapport à ses équipiers en cas de pb médical grave survenant à bord... et les façons de réagir...
Et puis, rationnellement, par rapport à tous les autres risques qui peuvent survenir sur un bateau (noyade, MOB, traumatisme, infection,) la mort subite par accident cardiaque arrive loin derrière.... Désolé pour tous ceux qui veulent mourir sur scène...

Un élément n'a pas été évoqué dans ce fil , certain défibrillateurs une fois ouverts enregistrent tout ce qui se dit dans l'environnement.

C'est le cas de ceux des pompiers en particulier, mais pas seulement , alors éviter de dire" bon de toute façon c'est l'heure de l'apéro , on laisse tomber".

Salut à tous! Pour ceux qui souhaitent être sensibiliser je me pose la question de créer deux ou trois petites sessions de cours pratiques sur les urgences à bords.
Mon boulot d'infirmier pourrait aider certains d'entre vous donc il faut voir comment faire.

Je n'ai pas beaucoup de temps libre mais pourquoi pas. Attention je ne suis pas médecin...donc poser un diagnostic médical ne fait pas partie de mes fonctions :langue2: La bonne nouvelle c'est que je bosse au bloc opératoire depuis presque 4 ans dans le privé et que par conséquent nos tâches sont extrêmement variées :pouce: du coup on a un boulot d'interne en hosto :mdr:

Des cours sur la priorisation de l'urgence, débuter l'orientation d'un diagnostic afin de mettre des actions en place, éviter la survenue de problème, connaître les signes cliniques et la symptomatologie des pathologies courantes, établir une pharmacie digne de ce nom à bord, suturer proprement.... tout ça se discute et ça me ferais plaisir de partager ça avec ceux qui n'habitent pas loin

:whaou:

Perso je pars en octobre 2017 pour les Antilles dans un premier temps avec un copain que je vais "former" par conséquent de sorte à limiter la casse au cas où :jelaferme:

A ce sujet je vous vois vous inquiéter pour les accidents cardiaques mais est ce que quelqu'un sait ici qu'elle est le problème majeur à bord rencontré par beaucoup de skipper...on en parle rarement car il n'est pas glamour :whaou: :langue2: :langue2: :langue2: mais sachez que si il n'est pas traité rapidos c'est.........gros problèmes assurés avec mise en jeu du diagnostic vital!

Allé :litjournal: :litjournal: :litjournal:

A plus les gars...et d’ici là bonne nav car faut pas oublier qu'avant tout on est des marins pas des acteurs de Grey’s Anatomy hahaha!

Julien de Port Leucate sur Shirel.

Hahaha le coma éthylique! Elle est pas mal celle là :pouce:

Non rien de tout cela...cherches! On va passer sur les plaies et problèmes dermato...tiens d'ailleurs à ce sujet le mélanome guette chacun d'entre nous donc protection et "capel" sur la tête hein ;)

L'énigme à laquelle je fais allusion est bénigne au départ mais gênante :langue2: en revanche au bout du 3ième ou 4 ieme jour elle devient dangereuse! J'ai lu quelques récits d’helitreuillage ou de récupération par cargo à cause de ça :lavache:
Travaillant avec des chirurgiens sympas et prompts à l'explication je pourrais vous citer un des facteur favorisant entraînant ce problème outre les classiques que je vous donnerai :)

Allé :litjournal: :litjournal: :litjournal: :scie:

Occlusion intestinale ou carrément le bouchon anal (si,si ma mère centenaire et souffrant de démence avait tout le temps ça et il fallait se débrouiller pour extraire sous peine de déchirure)
C'est ça le risque chez les skippers ?
Ne me dis pas que.....nooooon ? Alors ca craint du boudin !

Oui voilà :langue2: :mdr:
Bon moi perso j'ai quitté depuis longtemps les couches et celles de maisons de retraite sont encore lointaines :tesur: enfin du moins à 33 ans j'espère :heu:

Tout ça me fait penser à ces petits services que ce nouveau métier m'a permis de rendre à certains lors de mes croisières...humains, animaux, oiseaux :whaou: on est mal voire très mal payés mais alors là satisfaction de le pratiquer est entière pour ma part!

J'ai vu et découvert dans une émission récente un vétérinaire qui faisait un massage cardiaque à un perroquet. Je ne pensais pas cela possible mais je demanderais d'autres précisions à notre ami véto d'hisse et oh.

Na zdrovie Pascal !

Je me suis livré à un petit calcul pour m'amuser et pour rassurer certains...
-On compte 50000 morts subites en France environ sur 66,6 millions de français
-On compte environ 4 millions de Français qui font de la plaisance, dont 75% font du moteur. Il y a donc environ 1 million de voileux.
-Après une règle de 3, la mort subite concerne donc 750 voileux/an
-Si on compte en semaines, ça fait donc environ 15 voileux par semaines qui disparaissent par mort subite... (bigre...!!!)
-soit un risque individuel de 1,5 / 100 000 par semaine
-si vous naviguez 2 semaines/an (je n'ai pas trouvé de statistiques sur le nombre de jours navigués en moyenne par voileux), ça fait donc un risque individuel de 3 pour 100 000 par an d'avoir une mort subite sur votre bateau...
-par comparaison, comme vous êtes sur votre bateau 2 semaines/an, les 50 autres semaines, vous serez donc à terre et vous circulerez en voiture...
-Il y a 5000 morts/an sur les routes en France, soit 10 fois moins que les morts subites, mais comme vous roulez dans votre voiture 50 semaines/an, vous avez un risque individuel de 7,5 pour 100 000 par an de mourir en voiture... soit un risque 60% plus élevé de mourir en voiture plutôt que d'une mort subite dans votre bateau...
-CQFD: continuez à circuler sereinement dans votre bateau, sans vous posez trop de questions, vous ne vous en posez pas quand vous prenez votre voiture !!!

Quand on sait que la mortalité est moins élevée chez les personnes qui ont une consommation modérée et régulière de boissons alcoolisées, alors là, surtout continuez de faire un max de bateau avec la conso d'alcool qui y est souvent associée et vous deviendrez quasi immortels !!!!!

Il me semble que dans ton évaluation statistique tu as oublié un facteur de risque important qui est l'âge, et qui je crois est largement défavorable aux voileux :oups:

C'est pourquoi ce fil a été publié et que les commentaires sont intéressants pour nous autres les pèpères et les mèmères.

Ah bin c'est rassurant, moi qui m'étais commandé une télé parabolique de 70" avec un nouveau canapé, et une palette de canette, j’annule tout.... :reflechi:
Merci Thibaut de cette information prioritaire... :heu: :heu: :tesur:

Mais , j'aurai une question, le voileux qui casse sa pipe en bagnole, tu le mets où ? :mdr: :mdr: :mdr:

Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

j ai deja fait 5 crises cardiaques ; heureusement a terre , j ai des ressorts dans tous les tuyaux et je ne me fait pas d illusions; le jour ou j en ferai une sur le bateau , ce sera la derniére !mais pour mettre une toute petite chance de mon coté , j ai en permence une bombe anticrevaison dont je ne connais plus le nom car il est effacé depuis le temps que je la trimbale dans ma poche je vois juste qu il y a de l alcool dedans !! finalement ,un bon pastis avant de mourrir c est aussi bien ! :alavotre: :doc:

j ai regardé la date sur la bouteille de pastis ! c est bon !