democratisation de la plaisance: POUR OU CONTRE?

la démocratie est une si belle invention
que je ne peux qu'etre pour la démocratisation de toute chose

mais je crois pas que démocratisation veuille dire clochardisation ce qui est malheureusement un peu le cas, parfois, quand on voit certains bateaux et leurs occupants

mais bien sur comme d'hab; chacun peut bien dépenser son RMi comme il le veut

amicalement

POUR !
Cela forcerais peut-être les ports à agrandir et par conséquent améliorer leurs capacités d’accueil.
Contre car il y aura forcément plus de C.. a la barre, ça se voit d’ailleurs très bien depuis qu’il y a des voitures « low cost » et par conséquent plus démocratiques.
cordialement.

democratie a l' athenienne ?
Je suis pour la democratisation de la voile parce que un con a terre qui va en mer ,a une chance de revenir sur terre moins con,plus humain...meme si l' effet dure pas tres longtemps;je le sais alors je retourne régulièrement faire un tour sur l eau et depuis que je me soigne,je suis moins pire..
Or je suis convaincu de ne pas etre un cas unique et pour nous les cons,la prise de conscience est toujours tardive et tres progressive,comme pour ne pas nous faire trop souffrir..et je puis témoigner :rien n est pire que d'etre con et de le savoir ou alors faut s accepter..surtout que la connerie c'est comme les odeurs corporelles ou les ronflements,ca gene toujours plus quand ca vient des autres..

je précise pour ceux qui se méprendraient sur mon propos qu'etre clochard
n'est pas un état de fortune, mais un état d'esprit

la pauvreté est une calamité qui ne conduit pas vraiment à la clochardisation si on a une dignité

je suis enfant d'émigré gagnant le smig toute sa vie, donc pas riche, pourtant à aucun moment on a vécu en clodos car on avait une dignité que certains meme plus aisés n'ont pas sur leur bateau

un bateau peut etre simple et peu cher, ça n'empeche pas qu'il soit rangé,propre, autre chose qu"un tas d'immondices avec un ponton barré par des morceaux de bois, des vieux moteurs et tout un fourbi digne d'une décharge, gardé par un ou plusieurs chiens aussi mal élévés que leur patron, des gamins et gamines se promenant cul nu dans le port, etc.... et que ses occupants aient des relations sociales normales avec le voisinage

que celui qui veut s'intégrer et respécter les populations autour du monde commence par son port de départ

je sais de quoi je parle, il y en a à port camargue et tout le monde attend qu'une chose: leur départ car ces "bateaux" pourrissent la vie de tout le monde

amicalement

histoire de dire
La voile pour tous ...........oui.......
Mais contre les congés payés...
Le tourisme voyageur retrouverait sa dignité et la voile aussi.
Et nous serions moins nombreux au meme moment au meme endroit.
SAAAAALUT

je pense nullement que quelqu'un qui est au RMI n'est pas digne ou ne doit pas etre sur un bateau
mais je pense qu'il doit etre bien difficile pour ne pas dire impossible de le faire

ou alors, le RMI a été beaucoup augmenté sans que je le sache
ou alors encore, le prix d'achat et d'entretien d'un bateau est bien moindre que ce que me coute le mien

en clair, peu m'importe la fortune du navigateur mais beaucoup m'importe son savoir vivre avec les autres

bye

RAS LE BOL !
Y en à marre !!!!.
Il y a déjà un fil sur le RMI, et c’est assez fatiguant.
Ne pourrait-on pas laisser en paix ces gens, après tout si ils choisissent de vivre sur un bateau avec le RMI (ou chômage) c’est leurs problèmes.
Chaque personne qui fait ce choix et qui par la même occasion peut aller faire un rond dans l’eau le week-end épargne finalement d’autres charges à la société.
Après tout si ils décidaient tous d’exiger un logement social (ou HLM) cela représenterait une dépense supplémentaire pour la communauté et cela ne ferait peut-être pas leurs bonheurs.
Alors si c’est pour de nouveau tomber dans la diatribe avec ou sans smoking je dis POUR la démocratisation de la voile.
Le fait d’être avec ou sans éducation sur un bateau n’a rien à voir avec les moyens de l'individu mais seulement avec son éducation et son amour propre.
Il suffit de voir le nombre de bateau contrevenant dans les entrées de ports et ce ne sont pas des moindres
Cordialement quoi

Y PAS PLUS CLAIR
Pour autant que cela ressemble à un bateau et pas à une roulotte Oui.
Le pognon ne fait pas le marin et vice versa.
Quand à relire le texte de J.P mon premier voilier était un Gib Sea 24 pieds et m’a coûté 619€
Voileusement.

Pourquoi stoper la démocratisation ?
C'est quand même gonflé, une fois qu'on a accédé à un certain privilège, (exemple la plaisance) de dire "maintenant on est trop nombreux, stop à la démocratisation", et on referme la porte.
Les copains qui ont quelques années, voire une génération de retard pour accéder aussi au dit privilège, apprécieront.

Et on fait comment, pour dire qu'on arrête la démocratisation ? On va voir Chirac ? On va voir les constructeurs ?

Combien d'entre nous auraient un bateau sans une certaine démocratisation. Tous le monde sur l'eau n'est pas Slocum ou Le Toumelin.

Rassurer vous, les mécanismes de régulation vont se mettre en route, comme pour tout privilège, quel qu'il soit. Quand les riches ne sont plus seuls à profiter d'un truc, et que le petit peuple commence à en profiter, on met des freins. Prenez la voiture. Elle n'était possédée que par quelques personnes fortunées, ou des mécanos passionnés. Ils circulaient sans permis. Puis il a fallu inventer le permis, puis les taxes, puis le contrôle technique. Maintenant la circulation alternée. Bientôt la circulation en convoi grâce aux automates.

Et si tous ces trucs étaient appliqués à la navigation ? Ha ha ha !

Les plus riches songent maintenant aux vols dans l'espace.

Les pieds dans le plat!
Disons les choses clairement:
Pour satisfaire aux lubies d'écolos (qui n'ont jamais, jamais navigué, Ohé, Ohé!), pathétiques retraités des révolutions manquées pour qui les plaisanciers sont a priori des "ennemis de classe", on a gelé de 1981 à 2002 la construction ou l'extension des marinas, à de rares exceptions près.

Résultat: Un marché noir des places à l'eau, et une prolifération de mini ports à sec, aux hangars rouillés, aux sanitaires malsains, souvent sans rien de prévu pour les huiles et batteries usées, avec parfois même floraison d' épaves pourrissant alentour.
(Les ports à sec dignes de ce nom se comptent sur les doigts d'une main, au moins en Méditerranée)

Des marinas construites dans le style local sur concours d'architectes et après référendum municipal, respectant évidemment les règles d'hygiène, de sécurité et de récupération/destruction des déchets, auraient mieux valu que cette multiplication anarchique de chancres dont le poids économique local (taxes et emploi)risque de paralyser les élus les mieux intentionnés.

A tout interdire, on a favorisé le pire du système D. Malheureusement aujourd'hui, ces avatars de ports sont la seule solution pour beaucoup de yachties.

Le stockage à terre ...
est une excellenbte solution pour ceux qui habitent loin de leur bateau: moins cher, plus sûr, pas de vieillissement du bateau, pas de soucis lors de tempêtes.

C'est ce que je fais,(12 mètres) et j'en suis fort aise. Sur un parking de supermarché moyen on met mille bateaux :-)

Je pense que c'est cela la vrai solution d'avenir, compte tenu de la durée moyenne de navigation des bateaux.

Robert.

La question initiale est ...
complètement théorique, car de toute façon, personne ne peut rien y changer , et heureusement !

La seule qui vaille, est de réfléchir à la meilleure façon de gérer tout cels :-)

Robert.

les illusions
quand j'entend démocratisation de la plaisance, j'entend démocratisation de l'illusion consomatrice, tous le même rêve de liberté... tous ou presque dans l'attrape mouche toxico-consomateur.
Un des beau simbole c'est le "équipé tdm"
Je rêve que soit démocratisé le luxe de la qualité, je rêve de plaisancier qui préfaireraient cette barquasse (photo) a je ne sais quel sun first machin chose

Sans illusions,
En Med, à moins de faire des ronds dans l'eau devant son port, naviguer coutera de plus en plus cher.
Voir les tarifs des marinas(privées) aux Baleares, et l'Italie suit de prés...

En France on selectionne pas par l'argent :))
mais les zones reservées aux bateaux "propres" arrivent, les arretés municipaux sont pris, pas encore apliqués...
Bref, pour ceux qui ont du temps, faudra aller plus loin.

Ah pas mal !
Ca a l'air sérieux comme truc !

C'est où ? Ca peut m'intéresser pour l'hivernage !

C'est cher ?

Encore d'accord avec Robert !
La reflexion de Windja est intéressante, la démocratisation s'est accompagnée d'un changement de la façon de naviguer. Personnellement, avoir un bateau, ce n'est pas que tirer des bord: c'est profiter de la mer, vivre sur, dans et autour de la mer, c'est naviguer bien sur (et en même temps pecher, aller voir les dauphins, manger, rire, faire l'amour, ...), mais c'est aussi plonger, rester longtemps (plusieurs jours) dans un mouillage pour en explorer les recoins en apnée, changer de pays et y découvrir d'autres pays, d'autres cultures, rester quelques temps dans un port (ou un mouillage) pour faire connaissance avec des bateaux (enfin, surtout les équipages) qui voyagent, des habitants à terre ...

Pour tout cela, un Vaurien, c'est un peu juste ! Et un bateau équipé "tdm", même s'il est vrai que l'expression devient salement galvaudée, signifie grande autonomie pour ce que je veux faire (ahhh, j'ai pas encore de compresseur pour les bouteilles à bord !)

Ce n'est pas à la démocratisation de la voile au sens propre, auquel nous assistons, mais à la démocratisation du yachting, de la plaisance, qui n'était réservé qu'à une élite il y a encore 30 ans.

"En Med, à moins de faire des ronds dans l'eau devant son port, naviguer coutera de plus en plus cher."

C'est vrai pour l'Italie et les Baléares. Cependant, cette démocratisation peut être une excellente source de revenus, de création d'emplois, de développement technique, bref de ce qu'on appelle "développement durable" pour des régions qui en ont bien besoin !

Pour exemple:

La Tunisie: hum, pour moi qui vit à Paris, diable, je suis de plus en plus tenté vu les prix, le niveau technique, la gentillesse et le climat (20° en janvier, c'est autre chose que son bateau à Dunkerque !) A vrai dire, je me tâte avec la Turquie en prévision de gros travaux (les chantiers en France ont trop de boulôt !)

La Sardaigne: il reste encore beaucoup de place, accueil très sympa, pas cher (ex: Castelsardo, à une heure de Bonifacio, mais il faut avoir un vélo pour aller faire ses courses !) Seul parfois l'approvisionnement en pièce techniques est un peu juste

La Corse: y'en aurait des choses à faire là bas, cette ile pourrait être la perle de la Méditerranée pour la plaisance. Qu'est ce qu'il y a comme place potentielle (sans trop de nuisance écologique) ! Mais qu'est ce qu'ils sont longs à bouger ! Je rêve d'aller créer un chantier là bas: demandant un intervention mécanique à un professionnel à Ajaccio, la réponse (demande faite en mai): "de toutes façons, je ne prends plus rien jusqu'en janvier !"

Evidemment, celui qui habite à Brest ou à Marseille verra les choses de façon bien différente. Mais il n'y a pas que les habitants de bord de mer qui naviguent et qui souhaitent posséder un bateau. Pour un Parisien, mieux vaut 2 heures d'avion pour Tunis que 4 heures de bagnole pour La Trinité (et c'est plus dangereux, et y'a des bouchons, et ça pollue plus, ...)

Donc cette démocratisation, je ne dirais ni pour ni contre. De toute façon elle est là, il faut faire avec - cad essayer de mieux gérer - et je desteste les opinions tranchées à la lame.

T'as raison, Michel :)
En plus c'est vachement democratique: pour celui là j'paye pas de francisation, schut...

faut-il une fortune pour naviguer?
Suggestions pour naviguer heureux sans y laisser (financièrement ) la peau:

pour naviguer sans dilapider un modeste revenu, il faut seulement: un bateau correspondant à ses moyens techniques et financiers, de la matière première d'entretien et de réparation (bouts, toile, bois ou résine, peinture) et ne pas être trop "glandeur". Il y a des "discounters" avec des prix TRES avantageux (comme "Pavillon noir" en Bretagne). Il y a tout un secteur de brocante nautique, d'autant plus intéressant que l'on trouve du matériel tout juste rodé,provenant de bateaux qui naviguent peu.On trouve des voiles de rebut ( 1 an de navigation, une très belle coupe et de bonnes coutures,très propres, 10 à 15 ans de potentiel) de régatiers qui, pour se maintenir au niveau, changent de voilure chaque année.
Un compas de route de bonne qualité (le mien me suit de bateau en bateau). Un compas de relèvements précis (j'ai un "Mini-Morin", l'"Iris" est mieux, mais comme le premier cité fonctionne au degré près, de jour comme de nuit, je l'utilise depuis 24 années.) Règle Cras (ou la "Batori-Anderson" la plus simple à utiliser, apparemment difficile à trouver -peut-être chez "Topoplastic"), et l'attirail: compas à pointes sèches, compas à tracer, gomme, crayon. Perso: j'utilise une planche à cartes étanche (~30€) très pratique sur un petit bateau, et une ardoise de plongée, pour noter caps et relèvement quel que soit le temps. Une paire de jumelles 7X50 étanche aux embruns (sinon: condensation). Un sondeur à piles, le plus simple, genre "Seafarer" (j'en ai vu un en service sur une passerelle de la Marine Nationale!). Le matériel de sécurité correspondant à votre navigation. Un GPS le moins cher possible (pas indispensable).
Une VHF si vos moyens le permettent -là aussi, inutile d'investir lourdement: il vaut mieux savoir bien s'en servir- un téléphone portable si vous en avez un: excellent pour les communications avec les postes terrestres jusqu'à 10-20 mille des côtes-, pas recommandé pour les appels de détresse mais cela a sauvé quelques vies- Un poste de radio courant, pour les bulletins météo de France-Inter. Règlementaire ou pas, un baromètre "basique". Même avec un sondeur électronique, une sonde à main (et une boîte de suif) les échantillons du fond sont parfois utiles. En Atlantique, l'"Almanach du Marin Breton", à la fois I.N, livre des feux, aide-mémoire de navigation et de renseignements administratifs, livre des marées..et qui est accompagné d' un remarquable C.D.ROM sur la navigation, la météo et la mer: le meilleur investissement qualité-prix. Cartes très bon marché sur "Sail-The-World". Une carte IGN au 1/100.000° peut être intéressante (détails de la côte à la maison et au sentier près, abondance d'amers) dans certaines zones où la côte est franche - comme en Corse - J'oublie peut-être certains détails, mais peu.
Selon votre bateau et votre genre de navigation, des sacs étanches, et des sacs et étuis de protection pour les papiers, le porte-monnaie, le portable, la VHF si non-étanche...
Le tout bien rangé.
Un bloc- notes avec la liste du matériel et une "check-list" -liste de pointage- de pré-appareillage, même sur un petit bateau; cela évite l'irritation de s'apercevoir qu'on a oublié les pellicules photos ou le vin rouge.

ASSURANCE INDISPENSABLE: au moins pour les dommages causés aux "tiers" et les frais de "retirement" (si vous coulez dans un chenal ou un port)

Règle générale, et vérifiée: moins vous mettez de "matos" à bord, mois vous avez d'emm... (pour les ranger, les retrouver, les utiliser, les entretenir, les réparer, les remplacer etc..)
et moins cela charge votre budget: ce qui dimine le stress et le déplaisir de penser qu'il va aussi falloir se nourrir après la croisière.

le budget d'un bateau d'occasion , raisonnablement choisi, équipé et entretenu en bon état, peut se tenir au niveau de celui d'une petite voiture: la règle: les frais sont d' à peu près 10% de la valeur du bateau.

Qui rêve d'un bateau très au-dessus de ses moyens (ou dans ses moyens et qui peut le conduire à des problèmes bancaire ou au divorce -ou aux deux -) est, soit "à côté de la plaque" soit à la recherche du prétexte pour ne pas partir.

Pour "loger" mon bateau -variable selon les années, mais toujours dans la fourchette de 5 à 8,50m, (et ne pas me faire un "sang d'encre à chaque grosse tempête") je me suis résigné à un mouillage payant (130€ par an) limité à 1m de tirant d'eau -condition pour être vraiment à l'abri au fond de la baie, en même temps qu'à proximité de la cale.
Il m'a fallu pour cela (il n'y a plus de place depuis longtemps) avoir recours aux relations du cousin de l'oncle du beau-frère de la tante de la soeur du grand-pêre de la niéce de mon ex-copine.
Comme me disait le président du jury du dernier exam que j 'ai subi "quand on veut on peut".

Pour Robert,

J'ai essayé de répondre sous ta contribition, mais ça ne se voit pas beaucoup.
Ca a l'air sérieux ton port à sec, c'est où ? Ca coute à peu près combien (avec mises à l'eau)?
Ca peut m'intéresser pour l'hivernage
Merci d'avance

Nicolas,
Tu écrivais :
Pour un Parisien, mieux vaut 2 heures d'avion pour Tunis que 4 heures de bagnole pour La Trinité (et c'est plus dangereux, et y'a des bouchons, et ça pollue plus, ...)

Hem... Je crois que ce n'est pas le même prix non plus ;-)

Ben si !
Pour Pépé

Oui, compare ce que tu payes en France, pour quelqu'un qui habite plus près d'un aéroport que de la mer, c'est le même prix, l'avantage de ne pas perdre son temps à faire des ronds dans l'eau devant sa place de port et d'avoir la plus grande piscine du monde (hein Michel !).C'est même moins cher, si tu considères les achats hors taxes.

Mais ce n'est pas le sujet de la discussion, qui par ailleurs, part encore une fois en c...

Dommage

Bonne nuit à tous

PS: Windja, ça devient vraiment n'importe quoi !

democratisation ou denaturation
Je sais pas pourquoi mais j 'ai le curieux sentiment,que certains vont tousser..
Je constate qu 'un bateau ,a voiles,en meme temps qu 'il se democrtise,comporte obligatoirement un gros moteur diesel,un chiotte comme a la maison,qu 'un frigo ,unfour et de beaux vaigrages ,c 'est indispensable etc
La "démocratisation",entendez la plaisance au cout minimum,ne semble pas etre la demande à la quelle les industriels répondent..probablement parce que les bateaux ou on ne vit pas comme dans un mobil home,ne sont pas un marché.
Donc la "démocratisation de la voile a probablement entrainé le renchérissement .
De meme la démocratisation,dans le sens usage en masse des mouillages,engendre la necessité d infrastructures et autres investissements..
Un voilier est aujourd hui une résidence secondaire,pas une religion de la mer.Le confort aseptise regne en maitre,donc il me semble que la démocratisation de la voile a entrainé sa dénaturation ou sa tranformation comme on voudra.
Un bateau aujourd'hui c 'est pas cher comparé a une maison luxueuse,ce que sont les unités actuelles voulues par le consommateur.Un voilier ,plus difficile ,attachant ,qu' on ne revend pas comme on divorce ,qui est ce que ca intéresse?une infime minorité...démocratie oui,mais à l athénienne..sinon on y perd son ame...et nous devenons tous des rhinocéros de ionesco qui vivent sans chercher a exister? C est pour ca que la voile c'est bien c' est qu 'on y croise des etres humains,irrationnels ,des reveurs éveillés qui balaient de leur folie l absurdité d'un monde aberrant.
Tant qu'il y aura des hommes dignes de ce nom,il y aura des marins,mais le jour ou les voiliers ne fleuriront plus l horizon,alors le monde appartiendra completement aux termites
Il est midi et l hypoglycémie aggrave mon cas.

j'veux pas.................
Le mecanisme de "democratisation" est le meme pour beaucoup d'activitées par exemple: la plongée sous marine, la moto, la chasse, l'ULM, le camping car etc etc... et de quoi s'apercoit on?
Des qu'il y a trop de monde qui pratique une activitée les problemes arrivent et l'enchainement est toujours le meme...
plus de place pour pratiquer,
"Derangement" d'autres activitées
polemiques,
pollution (sonore, visuelle, dechet),
puis Debat "public"
puis Loi
Enfin impot, permis, interdiction etc
Pour vivre heureux vivons caché et peu nombreux..
Si quelqu'un veut "vraiment" decouvrir et faire de la voile c'est toujours possible et bienvenu au club (c'est mon cas..) si c'est trop facile, et ca le devient (gros moteur; gps, enrouleurs,
clim, frigo, et maintenant chaine hifi, micro onde
et edmain , baie vitree, terasse, spa et jacuzzi) tout ca dans des oceanis construits a la chaine et pas trop cher...(avec des mats pas trop haut)
Nos jolis port deviendront des parking camping car flottant avec tv qui hurlent, vacanciers en tout genre, bbq sur les pontons, discussions sur tout sauf la voile (connaissent pas en fait..) et surtout de bonnes grosses amarres pour que le camping boat ne bouge pas trop... grrrrrr

Heureusement, la mer se charge de remettre les idées en place
D'accord avec toi "swanee", si ce n'est que, celui qui, (comme tu dit)"croit qu'on peut passer ses vacances tranquille, en sécurité et traverser vers les iles en face avec un pack de fusées et un GPS"

Eh bien le jour, ou il se fait cueillir, par un bon coup de force 7, avec rafales à 8, il ne va pas le croire longtemps.

Je connais l'exemple, d'un type, qui avait acheté un Océanis, qui n'avait jamais fait de voile, et bien son bateau était en vente 6 mois aprés, maintenant, il fait "Caming car", comme loisir.
La mer s'était chargée de lui expliquer.

de chose et d'autre
C'est curieux: pour "protester" - contre les gens
qui viennent dépenser leurs économies dans le pays (?)- on détruit leur bateau. Choquant, et je ne vois pas le sens de la chose.
Mais , comme tout le monde, je ne peux m'empêcher de voir que ce ne sont pas les gros yachts qui sautent (je ne suis pas du tout partisan qu'on fasse sauter les grands yachts, pas plus que les petits: je constate) pas plus que le fort de Bregançon, qui est pourtant un symbole de plus de poids que le petit "pêche-promenade" d'un ajusteur ou d'un employé de bureau.
On ne connaît pas les détails, mais on peut être certain qu'il s'agit de vandalisme,de lâcheté ou de sottise.
En Corse, pays que j'aime et respecte (plus que certains habitants eux-même (avez-vous vu à Girolata le dépôt d'ordure des "paillottes", à moins d'1 kilomètre en remontant le sentier, à un endroit précisément où la vue sur le fort et la baie est sublîme?), j'ai toujours beaucoup apprécié l'accueil des gens. Je suis de tout coeur avec eux contre le bétonnage des côtes (nous en profitons aussi). Je suis tou autant contre ces agressions elles-mêmes, et qui plus est sans discernement.
Est-ce que les gens de l'île de Ré vont couler des bateaux, brûler de "Bois Henri IV" et faire sauter quelques maisons sous prétexte que terre et maisons ont été "raflées" et que la plupart des jeunes sont obligés de s'exiler faute de pouvoir se loger, même en location ?

Quant au sujet du titre: Ford, puis Renault (la 4ch) et Citroën ( la 2ch)sont passé des voitures essentiellement coûteuses à des voitures "pour l'ouvrier" ( telle était la "cible désignée ). Depuis, la fabrication de voitures " pour tout le monde " continue à se bien porter.
Nos chantiers de plaisance ont fait l'inverse en passant sans exception- qu'ils s'appellent Jeanneau, Bénéteau, ou même Amel, de bateaux pour tout le monde ou peut s'en faut, à des bateaux hors de portée, sauf à disposer de ressources importantes. Un exemple: l'un des meilleurs "petits" jamais dessinés, qui marchait bien tout en étant très sûr, maniable et plein de qualités - le "First 18" a été sacrifié à la rentabilité.

On ne fera pas une révolution pour autant, mais cela demande une réflexion sur ce que "nous" (?) faisons de notre environnement (dont font aussi partie les ports, les mouillages, les baies, les estuaires...)

democratisation de la medecine
Ah oui j'oubliais ;
J'ai pas lu tout le post alors execusez les redites mais, etes vous contre la democratisation de la mediecine sous pretexte que vous avez plus de voisins ?

démocratisation?
Bien voilà, Christophe me paraît avoir tiré une conclusion très sensée à ce long échange ou nous avons tous, avec des éclairages différents, essayé de donner un sens à cette expression très manipulatrice,quasi impossible à définir honnêtement.
Je n'ajouterai plus rien, si ce n'est "si vous ne pouvez aller à Porto Cervo, allez simplement à Saint Martin de Ré". C'est chez moi, et je n'y vais plus: quand je passe dans les parages,je préfère mouiller sur ancre un peu plus loin et venir à terre en faisant un peu de canotage.
Bon vent!

AMHA
AMHA, CFPVEC.

attitude
C'est vrai que plus on est nombreux plus on voit les cons.
Vous avez l'air de dire que les premiers plaisanciers se comportainet tous bien et que les bateaux à moteur des années 1930 laissaient toujours la priorité aux jolis mouettes à voiles. Je dis : que nenni, chers amis.
Je ne crois pas que l'attitude de certains Yachtmann du début du siècle soit si différente de celle des prolos de la mer que nous sommes (en tout cas, que je suis). Il suffit de lire Slocum, le premier vrai plaisancier (au sens de : qui faisait ça pour son plaisir) et on voit que dejà le problème existait.
Moitessier (qui pour moi est l'exemple même de l'attitude à ne pas avoir vis à vis des autres) le denonçait aussi.
La démocratisation ça veut simplement dire de donner les moyens à un quidam qui le veut, de le faire. Ca n'emet aucune supposition sur son comportement;
Dans un monde idéal (et si j'ai bien compris l'avis général, robothumanisé), si tout le monde se comporte bien, que la plaisance soit démocratisée ou non, tout se passe bien.
DANS CE MONDE IDEAL :
SEREZ-VOUS ALORS SATISFAIT?
PREFEREREZ-VOUS CONTINUER A FAIRE PARTI DES PRIVILEGIES QUI ONT ACCES A LA PLAISANCE?
C'est ça la vraie question de la démocratie.
Merci aussi de répondre à mes 2 questions, puisque vous faites aussi partie des privilegiés qui ont un accès internet ;-)

a michel 2
tu aurai pu aussi ajouter: tirer des bords dans une entrée de port quand 200 bateaux rentrent en file sérrée au moteur etc...

a evenkeel

je partage ton avis à mille %
ce qui différencie les gens, c'est pas la fortune, mais le savoir vivre et le comportement en société, ce qui en passant implique de ne pas vivre trop en dehors des règles sociales sous peine de susciter des manifestations de rejet social de la part des autres

le nombre de plaisancier en France est faible, (car la France a plutot une tradition terrienne, y compris en Bretagne où les anciens de l'intérieur s'approchaient peu de la mer), comparé à d'autres pays et tout ce qui permettra au plus grand nombre d'accéder au bateau est bienvenu

amicalement